Капля меди после сварки медных проводов содержит очень много пустот

[zmeygordynich]

@raleks https://kvt.su/prod/ele...k/sku_69961/

[raleks]

@zmeygordynich я имел в виду, что производитель "явно указывает" на возможность применения как одного, так и другого типа опрессовки.

[raleks]

16 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Вы где-то видели, чтобы шестигранной матрицей прессовали несколько параллельных жил

весь интернет так прессует )))

думаю, при должном выборе диаметра гильзы достаточно вставить 4 провода минимум и, если по перфекционистски, последовательно обжимая начиная с чуть большей матрицы спокойно сделать буханку из троллейбуса без облоя и превратив все в монолит )))

как обычно, тема скатилась в оффтоп )))))

[FugenFührer]

Скрутку потуже затягивай. И будет всем щастье. Тогда сварка нужна будет только чтоб собственный перфекционизм потешить, клиенту свою крутость показать или технадзору глаза замазать. Миллионы скруток без сварки и гильз десятилетиями исправно работают. Только если не голыми руками затягивать.

Для пайки электрический паяльник не использую. Компактной газовой горелкой паяю. Предварительно концы облудил. Скрутил. Прогрел скрутку, каплю припоя добавил. Всё прекрасно растекается без пустот и соплей. И изоляция не успевает поплавиться.

[raleks]

@FugenFührer ну тут уже дело принципа, хочется понять, это только у меня или вообще. так то другие варианты, кроме сварки, конечно, никто не отменял.

[zmeygordynich]

1 час назад, FugenFührer сказал(а):

Предварительно концы облудил. Скрутил. Прогрел скрутку, каплю припоя добавил.

В данном случае предварительное лужение есть извращение ненужное, по мне. Не чайники паяем. Чистая медь даже со спиртоканифолью облуживается сама при прикосновении паяльника с припоем. Горелкой да, сложнее.

33 минуты назад, raleks сказал(а):

это только у меня или вообще

Это вообще. Скрутка для сварки затем и нужна - обычно сварка меди хрупкая и непрочная.

[zmeygordynich]

2 часа назад, raleks сказал(а):

весь интернет так прессует )))

Гильзы ГМЛ-П, шестигранником? Да, есть такое, но большинство с ними пользуется чем-то типа ПК-16У / ПК-16М... С шестигранником и разными сочетаниями сечений и числа жил в гильзе запросто получить "уши" или недопрессовку.

[Sano]

жму гильзы точкой пк 16, для стыка по две точки влезает на каждый, по скрутке 3точки с разворотом точек по окружности.

пустота в гильзе набивается обрезками жил.

гидравлика хорошо делает шестигран, руками думаю сложно, хотя есть с длинными рукоятками, но такие садовые ножницы очень громоздки

[zmeygordynich]

Перед опрессовкой скручивать не надо.

[FugenFührer]

30 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Перед опрессовкой скручивать не надо.

Ну не знаю...Было как-то. Не знаю чем там и как обжимали. Однажды из загильзованного соединения почти без усилия по одной жиле повытаскивал, так и распаковал его.

К чему это я? Да просто вспомнилось. На разных площадках в электросрачах непременно вылезут несколько ПУЭдрочеров, начнут вопить, что скрутки запрещены. Да просто в любом деле небходимы прямые руки и понимание смысла своих действий.Человеческий фактор никакими технологиями не исключить. Вот сегодня узнал, что даже со сваркой проводов тоже не всё так радужно.

[Sano]

а зачем скручивать под гмл, тоже непонятно, так пустот больше будет

[Дмитрий 78]

Скрутку паяем горелкой без предварительного лужения жил, просто канифолью и оловом, или прессуем гмл. Всегда все красиво и надежно. Раньше варили инвертором угольным электродом, потом перестали. Если требование будет - сварим. ни разу проблем не встречал, хотя шарик и не разлагал на атомы. Один раз заказчик предоставил высокотемпературную горелку и твердый припой. Спаялось шикарно, с шариком на конце, но способ более замороченный, баллон с горелкой опять же громоздкий. По своей воле такое повторять не хочется. В гмл вставляем скрутку. ИМХО надежнее, чем просто вставленные жилы. Как и Fugen встречался с вынимающимися жилами из нескрученной опрессовки. Опять же, площадь контакта у скрутки больше, чем у прямого соединения.

[Evgen]

1 hour ago, FugenFührer said:

. Однажды из загильзованного соединения почти без усилия по одной жиле повытаскивал, так и распаковал его.

Если приходится сделать гильзованное соединение, завожу все проводники с одной или разных сторон(не в стык, параллельно) и обжимаю двумя точками, разнесенными на 180 градусов на разных концах гильзы. Мне такие соединения разобрать очень сложно. Во всяком случае, голыми руками вытащить что то из гильзы- невозможно.

[FugenFührer]

1 минуту назад, Evgen сказал(а):

Если приходится сделать гильзованное соединение, завожу все проводники с одной стороны и обжимаю двумя точками, разнесенными на 180 градусов на разных концах гильзы. Мне такие соединения разобрать очень сложно. Во всяком случае, голыми руками вытащить что то из гильзы- невозможно.

Вот это как раз и есть человеческий фактор - прямые руки и понимание смысла своих действий. А не тупо буквы в нормативном документе, к которому любят апеллировать некоторые Мегавольты. .

[bagayama]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

встречался с вынимающимися жилами из нескрученной опрессовки

Просто обжим точкой иногда сильно передавливает жилы (и это проблема обжима точкой, в отличие от гексагонального обжима).

На скрутке вероятность передавливания ещё больше, но этого внешне уже не заметно.

[raleks]

10 часов назад, Sano сказал(а):

а зачем скручивать под гмл, тоже непонятно, так пустот больше будет

пустоты есть и так и так, при опрессовке они уменьшатся. но, думаю, если прессовать именно скрутку (если возникнет такое желание), то лучше будет гексагональный обжим, тогда все сплющится в ноль, хоть скрученное, хоть так засунутое.

вон сколько вас понабежало про пайку да опрессовку, нет чтобы шарики сварить, до сообщить, что у вас на сломе капли получается

[raleks]

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

ни разу проблем не встречал, хотя шарик и не разлагал на атомы

жаль.

а какие проблемы? фактически работает скрутка. если она не выжжена сваркой до непроводящего состояния, сварка, выходит, только для вида присутствует. и потом, пористость лишь уменьшает площадь сечения, и проблемы могут вылезти, а могут и нет, кто ж его знает, насколько сечение уменьшается (и уменьшается ли вообще).

[zmeygordynich]

10 часов назад, FugenFührer сказал(а):

вылезут несколько ПУЭдрочеров, начнут вопить, что скрутки запрещены

Дело не в этом, дело в том, что при обжиме клиновидной матрицей гильза в этой точке имеет профиль "улыбка". Не скрученные жилы распределяются по этой "улыбке". А при скрутке некоторые жилы пережимаются слишком сильно в точке клина - распределяться-то им мешает скрутка.

[raleks]

10 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Вот сегодня узнал, что даже со сваркой проводов тоже не всё так радужно.

это про меня? так пока еще в процессе разборок никто не жаловался, кроме меня. из чего делаю вывод, что все хранят свой личный сварочный секрет, которым не хотят делиться (подозреваю, что дуют на место сварки баллоном с азотом)

[Sano]

нашел время, вытащил сварочник,

сделал пару скруток , сваркой , фото под микроскопом не сделать,

капля плотная, не отломить без перегиба, пустот крупных не видно, если и есть что то то очень мелкое, с виду совсем не пористое соединение

что касается сварки, какой то трансформатор, параметров не знаю, 15 лет назад мне его подогнал один электрик, он сам варил им тучу лет до меня, я немного добавил элементов для удобства

при сварке капля происходит не мгновенно, она как бы натекает от каждого прикосновения электродом, если перегреть то как капля воды ипнется вниз с брызгами, (что на 1 и 2 фото видно, капля шарик и несколько очень маленьких шариков)