Гидроизоляция снижает адгезию?

[Александр Андреевич]

21 час назад, Ромина сказал(а):

а можно использовать ГИ и плиточный клей разных производителей? пишут, что это опасно, или это просто маркетинг?

Ну в основном маркетинг. Просто надо смотреть, что за основы материалов. Если, к примеру, Вы используете систему из эпоксидной грунтовки и гидроизоляции от одного производителя, который рекомендует свой эпоксидный плиточный клей, то использовать цементный клей другого производителя нельзя. Зато, скорее всего можно эпоксидный клей другого производителя. Т.е. если вы взяли ГИ Mapelast (полимерцементная основа), то положить плитку на клей "Сартексим КПФ-А-3" (цементная основа) можно. При этом, например, на гидроизоляцию Церезит СЕ 49 (эпоксидная основа) нельзя положить плитку на Церезит СМ9 (цементная основа).

[Ромина]

@Александр Андреевич я взяла гидроизоляцию Гидрофлекс Эво и клей на цементной основе Литокол К77. Но у меня осталась грунтовка Церезит СТ17. Рискнуть гидру на Церезит или не надо? Гидра - на основе синтетических смол. Это вроде не эпоксидка?

[AN63555]

В 23.11.2022 в 09:11, Soulfood сказал(а):

Многие говорят что под плитку не нужна гидроизоляция.

В сухом помещении, при цементном основании, Зачем гидра?

[Александр Андреевич]

6 часов назад, Ромина сказал(а):

Рискнуть гидру на Церезит или не надо?

Ваше гидра воднодисперсионная. И церезит на такой же основе. Просто я не знаю какие требования под вашу Гидру. Если написано, что обработать грунтом глубокого проникновения, то обработайте СТ17. На нё точно можно цементный клей наносить? Наверно только какой-то термоядерный...

[zmeygordynich]

1 час назад, Александр Андреевич сказал(а):

На нё точно можно цементный клей наносить? Наверно только какой-то термоядерный...

Самый обычный можно, лучше не самый простой, конечно, но который для КГ пригоден - вполне. Обычная практика.

[Александр Андреевич]

Ясно, @zmeygordynich. Успокоил. Я просто, если честно, не любитель минеральные составы наносить на толстые полимерные плёнки, будь то мастика или грунтовые концентраты. Мне как-то по духу ближе наносить цемент на что-то минеральное, более-менее пористое и гидрофильное. На латекс предпочёл бы латекс.

Я кстати, в том году поработал готовым клеем

Понравилось. Там суть в том была, что надо было выложить фартук при уже смонтированной кухне. Ну и, чтоб не угадить цементом, решил попробовать такой, он белый. Клеил на гребёнку 4мм. Удивило, что он даже с глянцевой глазури счищался тяжело. Плитка ровная, плоская 1200*600.

[Ромина]

тоскливая кухня, для будущих суицидников

[Ромина]

@Александр Андреевич О! сразу видно - заказчик москвич. Черно-серо-белая жисть - это наше все!!!!! Может я индианка, а родители меня потеряли по дороге, проезжая через суровую Россию?! ? Потому что жизнерадостные колоры только у них. Вообще на Востоке. У европейцев фильм такой есть - 50 оттенков серого. Лохи!!!! Дальтоники! Приезжайте в Москву, там вы увидите стотыщпицот оттенков серого! Какой простор для фантазии. Правда, у тех же еуропейцев есть жизнерадостные тона, но идут они от 8 тыс за квадрат. А беж с мало-мальски розовым оттеночком (после бутылки вискарика) - от 5. Меня терзают смутные сомнения.....

[Ромина]

@Александр Андреевич Я читала инструкции. Там так написано. Клей не цементный, а на цементной основе. Хотя в инструкции к ГИ написана грунтовка Primer C-m, а в Superflex 77 прописана грунтовка Primer N-m. Сразу видно, российский производитель......?. Просто в инете есть сообщения, что если использовать разных производителей. то плитка может бухтеть и вообще отвалиться. Мне мастер вообще сказал, что ГИ противопоказана (?!). Но ему лишь бы работы поменьше. А мне жить то хоцца! Если на меня 20 кг плита упадет?!

[Александр Андреевич]

2 минуты назад, Ромина сказал(а):

сразу видно - заказчик москвич.

Ды нет. Заказчик наш, местный. Просто притворяется москвичом. Нанял дизайнера. А хозяину чё бы ни чё, лишь бы дороже. Весной 2021 делал, плитка стоила 4500р/м. (3200р за шт)! Вот я очковал её расколоть при резке, укладка стоила 6000 за весь этот объём. Две плитки расколол бы - остался бы без гонорара.

[Ромина]

12 минуты назад, Александр Андреевич сказал(а):

Нанял дизайнера.

О да, российские дизайнеры - это особая порода. При устройстве на работу, или при получении диплома дизайнера, им наверное ампутируют правую половину мозга, которая отвечает за творчество. Я себе мебель в крохотную квартирку всегда на заказ делала. Таки меня все спрашивали, я дизайнер?! Нет, бл, миллиметры экономлю. А у дизайнеров фантазии кроме как на унылый параллелепипед бо немаэ. Заплатишь денег и будешь ходить и спотыкаться об эти унылые коробки. И барахло класть некуда. Вот так и живем......?

[zmeygordynich]

6 часов назад, Александр Андреевич сказал(а):

Я просто, если честно, не любитель минеральные составы наносить на толстые полимерные плёнки, будь то мастика или грунтовые концентраты. Мне как-то по духу ближе наносить цемент на что-то минеральное

я тоже раньше так думал. Но в общем-то, а что технически абсурдного в создании жесткой пластины из плитки и клея поверх "резиновой" ГИ, чем это так отличается от применения "резинового" клея под ту же плитку, кроме итоговой толщины "резинового" слоя?..

[zmeygordynich]

2 часа назад, Ромина сказал(а):

Может я индианка, а родители меня потеряли по дороге, проезжая через суровую Россию?! ? Потому что жизнерадостные колоры только у них.

Индийка? Вам нравится индийское кино? Про давно потерянных и неожиданно найдённых детей магараджи?

2 часа назад, Ромина сказал(а):

Клей не цементный, а на цементной основе.

А никакой разницы, это одно и то же. В любом "цементном" клее есть полимерные добавки, главное, чтобы их хватало для адгезии с невпитывающими основаниями (потому я про пригодность клея для КГ сказал как ориентир).

[Ромина]

9 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Но в общем-то, а что технически абсурдного в создании жесткой пластины из плитки и клея поверх "резиновой" ГИ, чем это так отличается от применения "резинового" клея под ту же плитку, кроме итоговой толщины "резинового" слоя?..

@zmeygordynich Я как индианка, или индийка, читаю инструкции. Да вообще весь мир читает инструкции, кроме россиян?. В инструкции к ГИ Литокола четко написано: нанесите грунтовку Primer N-m. В инструкции клея superflex k77 написано: нанесите грунтовку primer C-m (му-ки! С-m или N-m?!!!!!), затем ГИ, затем клей. Правда, тот же Литокол пишет, что ГИ у них 2 в одном: грунтовка и ГИ, почему я и сомневаюсь, можно ли церезитом обработать стену, они какие-то хЫтромудрые. Какая-то у них магическая технология.

[Ромина]

9 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Индийка? Вам нравится индийское кино?

Мне индийский керамогранит нравится и индийский дизайн. И еще китайский, и иранский, короче, восточный. Весело они там живут, судя по колору.

[kristall]

У некоторых гидроизоляция даже есть показатели по адгезии, у кого-то выше, чем у плиточного клея. Поэтому ерунда, что вам сказали)

[Soulfood]

Вчера нанёс первый слой г/и в санузле. Нанёс тщательно, тонким слоем но без проплешин и малейших дырочек.

Возник снова вопрос - зачем наносить второй слой? Тем более - под плитку. Гидры не жалко, но целесообразность этого мероприятия? Я бы лучше нанёс на ГВЛВ листы внутри коробов рядом с потенциально влажными местами, ибо ГВЛВ страсть как любит покрываться чёрной плесенью.

[zmeygordynich]

Второй слой для надёжности - перекрыть проплешины после первого. Если уверены в первом - можно и не.

В вентилируемых коробах при отсутствии протечек плесень не растёт. Но если полностью закрытые, тогда да...

[Soulfood]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Второй слой для надёжности - перекрыть проплешины после первого. Если уверены в первом - можно и не.

В вентилируемых коробах при отсутствии протечек плесень не растёт. Но если полностью закрытые, тогда да...

Да, после высыхания первого слоя проявились некоторые косяки.
Намазал 2 слой в местах постоянного попадания воды.
В местах где вода попадать будет очень редко оставил один слой гидры.

Поделюсь немного опытом с новичками - первый слой г/и мажем вертикально второй - горизонтально.
Горизонтальные бороздки от кисточки дадут некоторую поддержку плиточному клею.

[Alice Tracy]

Можно уточнить окончательное резюме по поводу гидроизоляции на ГВЛВ под укладку плитки?

Я так понял, что скорее да, чем нет, ради во-вторых самой гидроизоляции, а во-первых для разделение гипсового основания и цементного плиточного клея?

Флэхендихт спасет отца русской демократии? Просто есть 5 кг ведро, которого по прикидкам должно хватить на один слой в экономном режиме, как раз в качестве разделительного слоя.