Выбор металлической двери

[Ван]

А лучший производитель дверей - Израиль? Это ещё один слух - миф.

[olejonok]

Да уж Израиль к хорошим дверям сбоку где-то стоит

[Ван]

Да уж Израиль к хорошим дверям сбоку где-то стоит

Уверен? Эти двери от 20т.р. и выше. И где то такую оду оным читал, что сам слюной изошёлся.:-D

[olejonok]

Тот ИЗРАИЛЬ, который продают у нас - однозначно сбоку.Оригинального, к сожалению, не видел.Здесь в основном Китай разной штамповки, Гардиан и все-же кое-что нашел Вот это и буду ставить - выбираю модельку и фаршик для нее в купе с замками

[Ван]

Тот ИЗРАИЛЬ, который продают у нас - однозначно сбоку.Оригинального, к сожалению, не видел.Здесь в основном Китай разной штамповки, Гардиан и все-же кое-что нашел Вот это и буду ставить - выбираю модельку и фаршик для нее в купе с замками

Насчёт подделок и жадности комерсов спорить не буду. Что есть, то есть. В Омске есть одна специализированая фирма - перееду - буду с ними плотно в контакт входить. Всё разузнаю. Факт.:-)

[novikoff]

Выбирал недавно себе стальные двери. Цель поиска нестрашная дверь стоимостью примерно 20к, с нормальным соотношением цена/качество. В Москве не думая купил бы Гардиан и не мучал мозг. Бюджет еще напрягало то, что дверей нужно две. Увеличение цены на 3 тыщи приводит к увеличению расходов на 6 тыщ. Попробую резюмировать результаты моих поисков: В категории до 10к рулят китайцы, российских производителей не замечено. В категории 10-15к убогие двери росс. производителей, продвинутые китайцы, китайцы мимикрирующие под россиян. В категории 15-25к китайцы не замечены, но отсутствует понимание у какого производителя лучше цена качество. В категории 25к+ россияне с навороченными замками, ну и импортные. В категории 40к+ взломостойкие российские двери. Исходя из моего бюджета, мне нужно было сравнить крупных (федеральных) производителей с местными. После этого сравнения стало ясно что "федералы" рулят местных производителей как Тузик туалетную бумагу! Но это утверждение справедливо при следующих оговорках: 1. Дверной проем должен быть стандартным. завод производящий 10к дверей в месяц не будет изготавливать "на заказ" 2. Вас должен устраивать внешний вид двери из тех немногочисленных вариантов. При изготовлении на заказ ничто не ограничивает вашу фантазию. 3. У крупных производителей небольшой или отсутствует выбор замков. Крупные российские прозводители в Нск представлены саратовским Торэксом. Стал "ушел" из Нск. Дилер Гардиана в Нск есть, судя по инфе на сайте торгует Китаем и Гардианом. Хотя может его и нету... телефоны молчат. Мне осталось сравнить двери Торэкс с Новосибирскими производителями. 1. Проемы у меня стандартные, т.е. Торэкс подходит 2. Внешний вид Торэкса устраивает 3. Сувальдный замок у Торэкса BORDER. Выбора нет. Поначалу это меня смутило, но прочитав о них побольше остался ими доволен. Подробнее об этом в соседнем топике про замки. Ни у одного из местных нет предложения аналогичной по качеству и цене дверей. Повторюсь: Торэкс был бы в пролете если: - меня бы не устроил BORDER - у меня был бы не стандартный проем - не устраивал внешний вид Но так как этого не было я купил две двери по 18 тыс. руб. Были аналогичные двери примерно за 15,5... но у тех что за 18 дюже понравилась мдф панель Венге

[olejonok]

Скинь фоты фасада, тыла, торцов замочных, петель и профиля дверной коробки в замочной части Поглядим что прикуплено И уточни про "две" двери - ты тамбур сделал с двойным барьером ? :0

[novikoff]

И уточни про "две" двери - ты тамбур сделал с двойным барьером ? :0

Нет, просто вторую входную дверь буду ставить рядом с первой Это же очень удобно, захотел в одну дверь вошел захотел в другую Я не шучу про то, куда буду ставить вторую дверь Щас пофотаю.

[novikoff]

Ну вот и фотки:

https://homemasters.ru/...hp?album=224

На этой фотке справа вторая дверь, еще в упаковке:

[olejonok]

На GARDIAN двери похожа по конструкции. А что внутри к нее ? Какой пирог? Сколько она весит ?Какой диаметр противосъемных штырей и соотв. отверстий под них ?

[novikoff]

Это мне очень понравилось:

Заполнение дверного полотна осуществляется жестким вспененным полиуретаном

(двухкомпонентная заливка - аналогично заливке в холодильниках). Использование этой системы обеспечивает равномерное распределение заполнителя по объему дверного полотна (исключает наличие пустот), придает дополнительную жесткость конструкции, стабильность размеров при низких температурах, улучшает тепло и шумоизоляцию.

Не знаю сколько она весит, не очень много.

Диаметр штыря 15 мм. Отверстие под него ширина 17мм, высота 22 мм. Не знаю большой это зазор между дыркой и штырем или нет.

[olejonok]

Ну, дай бог, чтобы служила верой и правдой.

[bart_simpson_x]

А про Патриот 03 (http://www.stroymig.ru/...ducts_id=101) чего расскажите хорошего (или не хорошего)? Товарищ с работы посоветовал. Но хотелось бы услышать мнение профессионалов (всё таки не дешевое удовольствие).

[WEREG]

А про Патриот 03 (http://www.stroymig.ru/...ducts_id=101) чего расскажите хорошего (или не хорошего)? Товарищ с работы посоветовал. Но хотелось бы услышать мнение профессионалов (всё таки не дешевое удовольствие).

Тут профессионалов, такого уровня нет, здесь смотрите (http://www.dverizamki.o...c,821.0.html), тема про Торэкс.

[Алекс07]

Подскажите можно ли самому прикрепить лист МДФ на входную дверь, стоит обычная железка, и где в Московской области можно приобрести такое полотно?Что то на просторах инета, найти не могу...

[ma3yta]

Поставили себе входную дверь. Много выбирали, даже приезжали замерщики которые предлагали штампованые Форпост и им же подобные. Хорошо что не заказали!!! Так как у нас дверь не стандартная, хотели нам какие то городушки городить, типа брус доставлять. Цена получалась почти 15000.

В итоге заказали здесь: http://www.********.ru. Замерщик все доходчиво рассказал ( в отличие от предыдущих). Обошлась 15250, с заменой стандартных замков. В общем очень довольны и по цене и по качеству.

Изменено 30 июля, 2009 пользователем FugenFührer

[ГРОССТРОЙ]

Поставили себе входную дверь. Много выбирали, даже приезжали замерщики которые предлагали штампованые Форпост и им же подобные. Хорошо что не заказали!!! Так как у нас дверь не стандартная, хотели нам какие то городушки городить, типа брус доставлять. Цена получалась почти 15000.

В итоге заказали здесь: http://www.********.ru. Замерщик все доходчиво рассказал ( в отличие от предыдущих). Обошлась 15250, с заменой стандартных замков. В общем очень довольны и по цене и по качеству.

Замечательно, что в такую небольшую сумму вы подобрали дверь, да и ещё нестандартной конструкции.

Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об особенностях металлического блока (толщина металлического листа, размеры профилей, общий размер конструкции) и о замочной группе (замки).

[KOt_]

Выбираю входную дверь. Заводского изготовления.

Бюджет около 20000р. Если и побольше, то совсем чуть-чуть...

Пока остановился на костромской двери.

Модель Оптима, замки Гардиан, механизм замка Кале. Отделка - внутри фрезерованная МДФ, снаружи напыление антик "серебро".

Что скажите про эту дверь?

ЗЫ Торэкс не понравились сразу почему-то, сделанные у нас в городе тоже (хотя вроде похожи на аналогичные заводские модели, но отличие такое же как у пластиковых окон сделанных на автоматизированной линии и вручную из одного и того же профиля ).

[olejonok]

Хе, хе... хитро ...нашел там только

Изделия производятся только из металла соответствующего всем нормам ГОСТа.

и ничего про взломостойкость дверей, ни крэш-тестов, ни соответствие ГОСТу

http://citadel-kostroma...tandart3.jpg

Отверстие под противосъемный штырь гораздо больше диаметра самого штыря. Сделано это для того, чтобы штырь попал в отверстие при подгонке двери на месте. На практике, при срезании петель, дверь болтается на штыре с большим люфтом, что позволяет подсунуть лом для отжима.

ГОСТ 31173-2003 - блоки дверные стальные http://www.locks.ru/win...173_2003.htm

ГОСТ 5086 - 2003 замки и защелки для дверей http://www.locks.ru/win...89_2003.shtm

В свое время с форума, спец-ся по замкам и дверям (увы, ссылка не сохранилась) сохранил себе "ПАМЯТКУ", которую приведу здесь:

Конструкции дверей:

1. Толщина железа снаружи двери не менее 2 мм.

2. Толщина железа дверной коробки не менее 2 мм.

3. Обязательные ребра жесткости внутри дверного полотнища и наличие продольных «средников», укрепляющих дверное полотно в поперечном направлении.

4.Не допускается соединение наружного и внутреннего листа железа на притворе дверного полотнища, с торца (на четверти или фальце).

5.Дверное полотнище должно иметь наружный и внутренний лист железа, приваренный к металлическому каркасу дверного полотнища либо сплошным швом длиной не менее 50 мм, либо контактной сваркой с шагом не более 300 мм.

6. Обязательное наличие вертикального противосъемного выступа на дверной коробке со стороны петель.

Отдельные противосъемные ригеля не защищают взлома снятием дверного полотнища с петель.

7. Наличие защиты от деформации верхнего угла дверного полотнища (сгибание угла вниз и на себя снаружи) со стороны места установки замка путем усиления дверного полотнища, либо применение дополнительного выдвижного ригеля с ответной планкой под ригель.

8. Обязательное наличие плотного притвора (четверти, фальца) на дверном полотнище, толщиной не менее 20 мм с минимальными зазорами, не позволяющими применить отжим при помощи рычага, по всему зазору притвора снизу и сверху.

9. Конструкция дверной коробки, при отсутствии каркаса из профиля, обязана иметь усиление поперечным деформациям и сопротивление скручиванию, по всей своей высоте.

10. Механизм двери с дополнительными ригелями должен иметь блокировочный механизм, блокирующий засовы и дверное полотно в случае его значительной деформации, и угрозы реального взлома.

Петли.

1.Установка дверного полотнища при помощи не менее чем на трех осевых стержневых петлях, промышленного изготовления, имеющих опорные подшипники, между верхней и нижней половинками петель.

Либо использование скрытых (внутренних) петель, рассчитанных на вес дверного полотнища.

2. Крепление наружных дверных петель только сплошным сварным швом, и только к усиленному каркасу дверного полотнища.

3. Игнорирование любых рассказов о безосевых петлях типа Барк и подобных.

Место установки замка.

1.Обязательное устройство внутри дверного полотнища, специального кармана (места под замок) для крепления замка на все штатные места, предусмотренные производителем, либо на выдвижных полозьях, либо оборудование съемного монтажного лючка, с внутренней стороны дверного полотнища.

2. В месте установки замка внутри дверного полотнища, следует предусматривать наличие ограждающих конструкций из метала (поперечные ребра жесткости) толщиной не менее 5 мм, как защиту от разрезания наружного листа железа киличным ножом либо его аналогами.

3.Суммарная толщина ответной планки замка и толщины железа дверной коробки в месте выдвижения ригелей засова замка должна быть не менее 4 мм.

4.Ответные отверстия под ригеля на ответной планке, и в дверной коробке, не должны превышать размеры ригелей засова замка более чем на 0.5 мм.

5.Ни в коем случае не допускаются устройство одного общего ответного отверстия на дверной коробке, если на замке имеются отдельные ригеля.

6.Размеры ответных отверстий под ригеля, не могут увеличиваться или уменьшаться какими-то специальными заслонками или шайбами.

Каждому ригелю засова замка, должно соответствовать, только свое отверстие с минимальным допуском.

7.Крепление замка должно производится винтами диаметром не менее М4 в крепежную конструкцию толщиной не менее 4 мм.

8.Отверстие под замочную скважину должно быть исполнено строго по размеру профиля бородки ключа, и повторять его конфигурацию.

9. Замки, не имеющие штатных отверстий крепления в корпусе замка (как правило, замки из Турции), имеющие отверстия для крепления только в лицевой планке замка, использовать в железных дверях бесполезно.

10. Замки с двумя кодовыми механизмами в одном корпусе, с ночной задвижкой, и защелкой, функции взломостойкости не имеют вообще.

11. Крепление ручек замка должно обеспечивать их разрушение и отрыв от дверей при попытках взлома отжимом.

12.На дверном полотнище, замки и ручки, устанавливаются отдельно друг от друга, и разрушение ручек, задвижек и защелок на дверном полотнище, не должно влиять на надежность и взломостойкость замка.

13.Замок, на 100% увеличивает свою взломостойкость, если установлен на дверь, в накладном варианте.

Требования к замкам.Документы..

1.Замок обязан иметь сертификат соответствия требованиям ГОСТ 5089 -2003 на класс взломостойкости и протокол испытаний на манипуляцию.

2. Для установки на свои двери, следует использовать замки, выдержавшие испытания на высший 4 класс взломостойкости.

3.Исключением являются сертификаты, выданные за подписью Т. Власовой, и протоколы испытаний на манипуляцию, от имени ВЧ 35 533 начальник Постнов, эксперт Рябов, не являющихся специалистами манипуляторщиками и не имеющие государственной лицензии на проведение испытаний и скрывающих фальсификацию испытаний, под предлогом неразглашения секретных сведений.

4.Также являются фальшивыми различные сертификаты, выдаваемые от имени различных европейских или всемирных ассоциаций и союзов, отдельных слесарей, и в частности, сертификаты от имени некоего немецкого слесаря Вендта, частным путем, учредившим эти организации.

5.Различные испытания замков в рамках ЕС и других стран, за исключением американского стандарта UL 437, не включают в себя испытания на различные способы взлома, известные преступникам, и не являются доказательством взломостойкости замков.

Требования к конструкции замков.

1.Любой замок должен иметь набор различных комплексных защит, от различных видом и способов взлома.

Ссылки на огромное количество комбинаций секретов, защищает замок только от подбора ключа от другого замка, и совсем не защищает от множества других простых способов взлома замка, и не заменяет требования по наличию других видов защит от взлома.

2. Замки с общим количеством секретных комбинаций менее 250.00 использовать на дверях можно только при наличии специального охранника наблюдающего за замком.

3.Сувальдные замки, выпускаемые фирмой Класс,YALE, Евролокс, Мастерлокс использовать на дверях нельзя в любых случаях.

4. Любые замки с любыми штифтовыми либо иными цилиндрами, и с любыми установленными на эти цилиндры защитами, бронекрышками, бронепластинами будут быстро взломаны множеством способов взлома за время от одной секунды до десяти минут.

5.Это же правило касается любых замков типа мехатроник, магнитных, «невидимых», и «невскрываемых», замков Аблой, с любыми кодовыми механизмами, установленным вне корпуса замка, и не защищенные дверным полотнищем.

6.Установка подобных замков возможна, только при наличии специального охранника, непрерывно наблюдающего за сохранностью данного вида замков.

Виды защит от взлома.

1.Замок обязан иметь защиту от отжима засова.

2.Замок обязан иметь защиту от отмычек в виде правильно рассчитанных ложных пазах на сувальдах и «сильные» пружины для защиты от считывания секрета и сброса набранного отмычками кода.

3. Замок обязан иметь защиту от предварительного считывания кода секрета с сувальд замка декодерами.

4. Замок обязан иметь защиту от использования свертыша на гребенке засова, путем рассчитанного и проверенного испытаниями усилия сворачивания постоянного зуба гребенки засова, ранее излома стойка хвостовика.

5. Замок обязан иметь многоуровневую защиту от высверливания стойки хвостовика, как в основание стойки (термообработка), так и от вертикального сверления в головку стойку, только в виде вращающегося стального шарика, надежно запрессованного в головку стойки хвостовика.

6.Вторым уровнем защиты стойки и механизма замка от взлома, является наличие общей защиты на весь корпус замка, в виде защитной крышки пластины, из высокоуглеродистых сталей, толщиной не менее 4 мм, и твердостью 62 - 64 единицы HRc.

Данные крышки, предохраняют защищают замок от сверления обычными сверлами, защищают от не профессиональных способов сверления и фрезерования отверстий, расширения замочных скважин для целей использования свертышей, а также удаления пружин на сувальдах.

12. На замке должна быть предусмотрена защита от выбивания стойки хвостовика керном, через просверленное отверстие, через корпус.

13. Замок обязан иметь защиту механизма замка от взлома путем разборки внутри дверей, при наличии свободного места внутри дверного полотнища, куда можно сбросить крышку замка и детали механизма.

14. Механизм замка должен иметь защитный блокировочный механизм, блокирующий засов замка в случае его значительной деформации и угрозы реального взлома.

Соблюдение размеров и допусков.

1.Длина выхода ригеля засова замка, для железных дверей должна быть не менее 40 мм.

Сборные ригеля засова замка, из отдельных пластин, соединенных вместе, не выполняют функцию засова замка.

2.Толщина корпуса замка должна быть на менее 2 мм.

3.Диаметр ригелей замка должен быть не менее 16 мм.

4.Толщина гребенки замка должна быть не менее 2 мм

5.Механизм замка должен быть размещен в корпусе замка, выполненной в виде коробки с крышкой, утопленной ниже уровня бортов корпуса замка на минимум 2 мм.

6.Крышка замка должна крепиться к опорным стойкам не менее как тремя винтами диаметром не менее М4, с резьбой на глубину не менее 5 мм.

7.Крепление ригелей замка к гребенке замка возможно только двойной опрессовкой или сваркой.

Контактная сварка ригелей и засова не допускается.

8.Сувальдные замки, являющиеся взломостойкими, имеют ТОЛЬКО симметричную схему расположения сувальд, относительно гребенки засова.

9.Количество сувальд в замке должно быть не менее восьми.

10.Толщина метала для сувальд не менее 1 мм.

11.Внутри корпуса замка не допускаются использование деталей из пластика или сплавов типа ЦАМ, с температурой плавления ниже 800 градусов.

Обеспечение секретности кодового механизма.

1.Сувальды замка, профиль замочной скважины, высота шага секрета, порядок расчета комбинаций секретов, размер бородки ключа не должны иметь аналогов, и не копировать кодовые механизмы замков, других производителей.

2.Фрезеровка секретов ключа должна, производится с шагом по высоте не более 1 мм либо с переменным шагом секретов, для предотвращения визуального считывания кода с ключа.

3. Допуски при фрезеровке секрета на ключе, не должны быть больше плюс минус 0.1 мм.

4. Высота бородки ключа при шаге по высоте 1 мм, не может быть меньше 3 шагов по высоте, ввиду ничтожно малого общего количества комбинаций для данного замка.

5.Кодовый паз – расстояние между поверхностью кодового зуба сувальды и поверхностью стойки хвостовика, в замке не может быть больше зазора в 0.35 мм.

6. Стойки хвостовика не могут быть круглой формы, либо иметь скругленные фаски на своих гранях. Кодовый лабиринт не может быть в форме половины диаметра стойки хвостовика.

7.Поверхность сувальд должно иметь хорошее антикоррозионное покрытие, не разрушающееся при истирании.

Использование замков с сувальдами из железа, нечем не защищенного от коррозии, недопустимо.

8.Каждая сувальда в замке, обязана отделяться от другой сувальды, латунными шайбами, либо «пуклевкой» на самой сувальде.

9.Количество опорных стоек для движения сувальды должно быть не менее трех.

10. При сборке замка не должно происходить подпиливание секретов на ключе либо сувальде напильником, а также любая иная доработка деталей замка во время сборки.

11. Сборку замка могут осуществлять только профессионально подготовленные и опытные слесаря сборщики.

12.Фрезеровка секретов должна производится на всокоточном оборудовании, к которым советские фрезерные станки не относятся.

Эксплуатационные свойства.

1.Гарантии на надежность работы замка должны всегда соблюдаться безоговорочно и бессрочно.

Владелец замка, в любое время, может получить квалифицированную помощь по общественно известному и постонно действующему каналу передачи информации.

2. Не допускается смазка поверхности сувальд замка и механизма маслом, ввиду накопления пыли грязи.

3.Не допускается люфт засова замка в вертикальном и горизонтальном положении выдвинутых ригелей, более чем на 0.1 мм.

4.Не допускается самопроизвольное «утопление» ригелей засова замка при нажатии на выдвинутые ригеля.

5. Замочная скважина замка должна иметь направляющую под ввод ключ внутрь замка в «толстых» дверях.

[alinoffdenis]

Ну, я вот поставил входные металлические двери и уже третий год не вспоминаю о проблеме. Искал долго, как и вы. Случайно зашел и остался надолго))) На дачу тоже себе заказал тут.