Коллектор для теплого пола

[buka]

Ну как причем, если даже здравый смысл вам не подсказывает, что маленькая дырочка может явно влиять только на скорость потока, причем в сторону его увеличения, и что вам тут может не нравиться я вообще не понимаю. Можно конечно было бы вас отправить к Даниилу Бернулли, но с некоторых пор это моветон. Даже мой подсобник уже козыряет знанием имени этого питерского неудачника. Но одно дело подсобник, - я лишь постебался, дав ему курс гидродинамики учить, чтобы он грамотно подключил сортир, но кто же знал, что он его читать станет, - а вам-то зачем все это???? Собрали и собрали. Зачем сон себе портить?

[kvaky]

ай-яй-яй, бука.чтож вы трубы не делаете 5-милиметровыми раз это так здорово?маленькая дырочка ускоряет поток только в самой себе и замедляет до себя и после себя. или вы так изощренно стебетесь?

[alex-bs]

Подскажите адресок , где земля на глубине более 2м имеет температуру -30 ))

а что вам далась температура -30? если не -30 то уже и не зима? это не принципиально вообще

умеете же вы раздразнить любопытство

kvaky, успокойтесь! Ну, не знает уважаемый Tehnik-san, что такое тепловой насос и как он работает! Ну, стесняется (или боится) в этом признаться! И что теперь? Нельзя же все знать, достаточно того, что мы с Вами знаем, правда? А про то, какие дырки должны быть в коллекторе, так это buka Вам в помощь. Главное - его не злить, а то он очень нервный...

[Bagis]

нашла картинку корпуса клапана для коллектора giacomini

А сам коллектор у нас нашла? Если судить по шаровым кранам, то фирма неплохая https://homemasters.ru/fo...ia/?p=181077  . Себе, если буду ставить шаровые, то именно этой фирмы. Потому как других, известных на форуме брендов, у нас не нашёл.

[kvaky]

А сам коллектор у нас нашла? Если судить по шаровым кранам, то фирма неплохая. Себе, если буду ставить шаровые, то именно этой фирмы. Потому как других, известных на форуме брендов, у нас не нашёл.

нашла, в сборе. в депо еще что-то было отдельно, но тоже по каким-то пунктам не устроило. а спросила я хорошая ли фирма к тому что у них тоже дырочки в вентилях маленькие. если хорошая то наверное так и должно быть. а эти коллекторы что я купила - вроде местные, где-то в кекавской волости разливают

[Technik-san]

Ну, не знает уважаемый Tehnik-san, что такое тепловой насос и как он работает! Ну, стесняется (или боится) в этом признаться! И что теперь? Нельзя же все знать, достаточно того, что мы с Вами знаем, правда?

Для особо одаренных - подробности и разница между кондеем и тепловым насосом http://newcok.3dn.ru/foru...6-1299159382

ps ... суть в том , что деушка , поверив рекламным буклетам , низкотемпературный кондей обозвала тепловым насосом

[kvaky]

то что там чувак назвал "полноценным тн" и "неполноценным тн" на самом деле есть "тн с рекуператором тепла" и "тн без рекуператора тепла".рекуператор - тема вообще отдельная и в сам тн не входит. может использоваться и с водушным насосом с тем же успехом.не усугубляйте

[alex-bs]

Для особо одаренных - подробности и разница между кондеем и тепловым насосом http://newcok.3dn.ru/foru...6-1299159382

ps ... суть в том , что деушка , поверив рекламным буклетам , низкотемпературный кондей обозвала тепловым насосом

Почитал... Ну что скажешь - классические "ё..ри-теоретики"! Не, что такое ТН они, конечно, слышали, но реально ни один из них не то что не смонтировал и не запустил ни одной системы отопления на основе ТН, но и вблизи его, похоже, не видал. Иначе не несли бы такую "пургу" про "низко- и высокотемпературные" и "полноценные и неполноценные(!!!)" кондеи. Особенно умилил местный админ с погонялом "Доцент" - с таким уровнем "знаний" на фирме, где я тружусь сейчас, он был бы подсобником... в лучшем случае. Кстати, об "одаренности": я профессионально занимаюсь внедрением возобновляемых источников энергии (в т.ч. - тепловых насосов), член НП "АВОК", сертифицированый энергоаудитор, посетил не один десяток объектов с СО на основе ТН (от коттеджей эконом-класса до парк-отелей), пробурил 4 скважины под воду для ТН класса "вода-вода" (ну, не я, конечно, а бурильщики, я просто принимал у них скважины), недавно в коттедже своего шефа запустил СО на основе ТН "Mammoth" мощностью 16 кВт с забором тепла из артезианской скважины, на подходе еще несколько объектов с ТН. Но это так, к слову...

А теперь для "не особо одаренных", насчет разницы между кондиционером (впрочем, как и обычным холодильником) и ТН: так вот, разницы никакой нет, это одно и то же! Действительно, классическое определение теплового насоса: ТН - это тепловая машина 2-го рода, которая обеспечивает передачу тепла от МЕНЕЕ нагретого тела к БОЛЕЕ нагретому. Особо нервных сразу же попрошу успокоиться: никакого нарушения 2-го закона термодинамики здесь нет, ибо этот самый закон говорит только о невозможности ПРЯМОЙ передачи тепла от менее нагретого тела к более нагретому, а в ТН такая передача происходит посредством использования дополнительной энергии (обычно электрической, но может быть и тепловой, как в абсорбционных машинах). Действительно: в жаркий день тепло ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ (кстати, отсюда термин НАСОС, а не ГЕНЕРАТОР, скажем) из прохладной комнаты на жаркую улицу, тем самым охлаждая находящегося в этой комнате индивидуя, скажем, уважаемого Tehnik-san'а. Или, допустим, он же поставил бутылочку теплого пивка в холодильник. А холодильник, как и положено допропорядочному тепловому насосу, ПЕРЕКАЧАЕТ лишнее тепло от этой самой бутылочки в жаркую кухню (ну, или в то помещение, где у него холодильник стоит), тем самым охладив его (пивко, конечно)... Понятно теперь, что поменяв местами испаритель холодильника (там, где лежит требующая заморозки пачка пельменей, скажем) и конденсатор (такие черные трубки на задней стенке холодильника), можно использовать это "отнятое" у пачки пельменей тепло для обогрева кухни зимой. Я, конечно, утрирую, на самом деле в ТН типа "воздух - вода" испаритель с вентилятором (для лучшего отбора тепла у окружающего воздуха) размещают на улице, а конденсатор (обычно, с дополнительным теплообменником "фреон-вода") - в доме, и полученную горячую воду (температурой до 50-55 С) используют для отопления, через систему ВТП или, например фэнкойлов. И никто особенно не парится до температуры "за бортом", скажем, до -15 С. Действительно: перекачивает же холодильник тепло из продуктов, положенных в морозильную камеру, вплоть до -18 С! А "пустой народ" в своем Zubadan'е пошел еще дальше: у этого ТН путем разных технических ухищрений нижняя граница окружающего воздуха, при которой он еще работает достаточно эффективно, снижена до -25С. Замечу, что вовсе не мифический "низкотемпературный" кондей, а самый настоящий ТН, как совершенно правильно отметила уважаемая kvaky, "выкачивает" тепло из уличного воздуха (до -15 С!) и нагревает воду для ВТП (градусов до 50-ти, что, согласись, не так плохо!), т.е поток тепла идет с холодной улицы в теплую комнату, а не наоборот, как в случае классического кондиционера. Так что все твои рассуждения насчет того, что зимой нельзя отапливаться холодным уличным воздухом и прочие благоглупости, порождены элементарным незнанием предмета, извини. Конечно, ТН типа "воздух-вода" не единственный, существует еще множество разновидностей, отличающихся, в основном, по источнику рассеянного тепла в первичном контуре: уже упомянутые артезианские скважины, грунтовый коллектор, зарытый в землю на глубине промерзания, вертикальные скважины с U-образным коллектором, тепло непромерзающего водоема, фекальные воды, наконец (кстати, самый эффективный источник - дерьмо, оно ведь теплое! Одна из КНС-ок в Москве целиком отапливается ТН мощностью 100 кВт с первичным контуром в напорной канализации).

Ну, а насчет этого:

то что там чувак назвал "полноценным тн" и "неполноценным тн" на самом деле есть "тн с рекуператором тепла" и "тн без рекуператора тепла".

рекуператор - тема вообще отдельная и в сам тн не входит. может использоваться и с водушным насосом с тем же успехом.

не усугубляйте

я просто снимаю шляпу. Действительно, потери тепла при естественной вентиляции могут достигать 30-40% всех теплопотерь здания. Для того, чтобы эту долю существенно уменьшить, и применяется т.наз "рекуперация", когда подаваемый холодный воздух с улицы подогревается в теплообменнике теплым "отработанным" воздухом. Это позволяет существенно снизить нагрузку на ТН и, следовательно, повысить его экономичность и эффективность использования. Но, строго говоря, к собственно ТН рекуперация имеет весьма отдаленное отношение. Так что, уважаемый Tehnik-san, я полностью присоединяюсь к ее совету: "Не усугубляй!"))))))))))))))))

P.S. С такой рижанкой я пошел бы в разведку, а 3-м мы взяли бы Серегу Bagis'а... Серега, пойдешь?

[Bagis]

Серега, пойдешь?

Легко!

З.Ы. Иваныч, а с московскими КНС-ками ты серьёзно завязан или так, краем проходил?

[alex-bs]

Легко!

З.Ы. Иваныч, а с московскими КНС-ками ты серьёзно завязан или так, краем проходил?

Там целая программа, еще Лужков собирался перевести отопление 30-ти московских КНС-ок на отопление ТН. Наша фирма в этой программе не участвует, но наши партнеры - да. Могу дать наводку, если надо...

[Technik-san]

alex-bs - просьба озвучить конкретную модель теплового насоса , который работает при уличной температуре -30 и "выкачивает "тепло именно из воздуха , а не из недр , либо водоемов - вот тогда расставим все точки над "i" и закроем этот вопрос.

[alex-bs]

alex-bs - просьба озвучить конкретную модель теплового насоса , который работает при уличной температуре -30 и "выкачивает "тепло именно из воздуха , а не из недр , либо водоемов - вот тогда расставим все точки над "i" и закроем этот вопрос.

С удовольствием! Читаем вот здесь:

http://www.zubadan.ru/

А чтобы ты не тратил свое драгоценное время и не рылся на этом сайте (весьма, кстати, небольшом), позволю себе привести две цитаты из него (надеюсь, модеры против не будут, сайт-то производителя, не коммерческий):

"В. - Заявленный нижний температурный диапазон работы Zubadan - 25°С. У нас в стране есть регионы, где температура зимой опускается гораздо ниже. Будет ли Zubadan работать на нагрев (выделено мной - А.К.) при более низкой температуре, как снизиться его производительность?

О. - Специального ограничителя работы при температуре ниже -25°С в Zubadan нет, кондиционер (только не вздумай придираться к терминам, "не усугубляй", тысызыть! - А.К.) будет работать и при -30°С. При - 25°С падение производительности составит примерно 20%, данных о падении производительности при более низких температурах пока нет. "

Ну, и чтобы у тебя исчезли последние сомнения, что эта девайсина как раз и позиционируется в первую очередь как ОТОПИТЕЛЬНЫЙ агрегат, еще цитата:

"В. - Может ли Zubadan нагревать воду?

О. - Для нагрева воды предусмотрены две возможности. Первая – моноблочный агрегат PUHZ-HW, к которому непосредственно подключаются трубы с водой. Второй вариант – это сплит-система (раздельная система): используется обычный наружный блок Zubadan PUHZ-HRP, а к нему подключается не внутренний блок, а теплообменник «фреон-вода». В обоих случаях для согласования работы используется контроллер PAC-IF021B-E. В комплекте с этим контроллером поставляется специальный пульт PAR-W21MAA для контроля нагрева воды и управления системой. Максимальная температура воды не более 65°С (!!! - А.К.)."

Вопрос закрыт?

P.S. Кстати, в следующий вторник встречаюсь с ними, надо "перетереть" кое-какие конкретные вопросы...

P.P.S. У Daikin'а тоже нечто подобное есть, серия Altherma. Но дорогие, падлы...

[Technik-san]

О. - Специального ограничителя работы при температуре ниже -25°С в Zubadan нет, кондиционер (только не вздумай придираться к терминам, "не усугубляй", тысызыть! - А.К.) будет работать и при -30°С. .

Этой формулировки , от производителя , как раз для меня и достаточно , из-за неё и был весь сыр-бор , вопрос закрыт и я остаюсь при своем мнении , а как ты его называешь - мне по барабану

[alex-bs]

Ну вот и ладушки, оставайся! Я тоже считаю свою миссию выполненной: те из форумчан, кто следил за нашей дискуссией, надеюсь, разобрались, "кто на ком стоял" ((С) Ф.Ф.Преображенский)...

[kvaky]

Этой формулировки , от производителя , как раз для меня и достаточно , из-за неё и был весь сыр-бор , вопрос закрыт и я остаюсь при своем мнении , а как ты его называешь - мне по барабану

э нет, сыр-бор был из-за "невозможности выкачивания тепла из воздуха зимой". соломинка про -30 позже появилась.

[alex-bs]

э нет, сыр-бор был из-за "невозможности выкачивания тепла из воздуха зимой". соломинка про -30 позже появилась.

[flkiss]

[kvaky]

а что скажете товарищи, существуют в природе расширительные бачки скажем на 1л? или может самому можно замутить?а то в продаже минимум 5л, а мне по расчетам надо 0,7 примерно. может на такой объем он вообще не нужен?а если верить педивикии,Увеличение объема воды в системе отопления ΔV составит:ΔV = β*Δt*Vгде V — общий внутренний объём арматуры, труб, отопительных приборов и теплообменника системы отопления или, что то же, объем воды в системе при начальной температуре;β — среднее значение коэффициента объёмного расширения воды, возрастающее с увеличением температуры;Δt — изменение температуры воды от начальной до средней расчетной.β в моем случае 3,02*10−4 К-1;Δt = 20;V = 0,16*0,16*3,14*1000 = 80 л приблизительноΔV = 0,0003*20*80 = 0,48 л расширение. вода должна заполнять бак наполовину, значит бак должен быть литровыйа как понять, какое допустимое давление в системе - от чего оно зависит? от прочности труб грубо говоря?зы. чета я тогда совсем неправильно бачок посчитала, по другим формулам вышло расширение больше. в итоге взяли 5-литровый и нормально все.

[kvaky]

ну вот. пришла зима - можно подбить бабок.мой тн никакой не зубадан, самый дешевый среди аналогов (новый продавался за сумму эквивалентную 50 тырам, я взяла новый но с рук без гарантии за 32,5). до -15 работает отлично, до -20 тяжеловато, после -20 недостаточно. один раз ночью отключился, уж незнаю какая там была температура, что-то около -25.но в нашей деревне такие морозы держатся недолго и сопровождаются солнечной погодой, так что можно пережить.наверное зубадан показал бы себя еще лучше. но следующий по цене аналог (мицубиси) был в 2,5 раза дороже - я не готова переплачивать такую сумму из-за недели морозов.есть еще варианты воздух-воздух практически копеечные, но на мой взгляд такое "отопление" совсем некомфортно, вот где действительно кондиционер с функцией обогрева.кстати вот почему воздух-вода в разы дороже воздух-воздуха для остается загадкой. внутренний блок устроен очень просто - насос, теплообменник, блок управления. думаю народные умельцы вполне могут его сделать сами

[Bagis]

ну вот. пришла зима - можно подбить бабок.

Так ты расскажи сколько сантим на квадрат получается? Сегодня ночью, да и утром ещё -30 было. Как прошло? Чем температуру догоняете до комфортной?

[kvaky]

я щас на ночь калорифер включаю, а тн отключаю.у тн заявленое максимальное потребление 1,9 квт. работает на максимуме щас в морозы.сантимы точно не скажу, т.к. плачу за все электричество в сумме. этой зимой до морозов было около 50 лат в месяц за все - примерно 20-30 за тн. площадь под 40.точнее это надо тн через прибор учета подключить может на завтра подключу.