Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Укладка плитки на теплый пол


Сообщений в теме: 21

#1   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 03 Август 2011 - 11:06

Всем доброго дня. Имею три участка водяного теплого пола: кухня, туалет, ванная. ТП в этих помещениях единственный источник тепла, батареи не предусмотрены. Схема ТП во вложении(стрелками отметил где ТП стыкуется с обычным полом). По периметру каждого участка проложена демпферная лента. Вопрос: можно ли укладывать плитку по шву ТП? Либо обязательно предусматривать шов плитки над швом ТП. В этом случае, чем его заполнять? Замерял размеры плиты ТП при вкл и выкл ТП обычной рулеткой. Увеличения при нагреве по сторонам не зафиксировал. Правда заметил увеличение толщины, не понятно с чем связанное. Пирог ТП:1. Черновая стяжка2. Пленка 200мк3. Экструдированный пенополистирол (3см)4. Пленка 200мк5. Сетка 4мм 150х1506. Труба МП 16мм 7. Сетка 1,8мм 50х507. Бетон 45мм над трубой.может показаться что я сам на свой вопрос и ответил :) ..., но быть может это он при первом прогреве так себя повел. Попробую его несколько раз прогреть может и эффект уйдет...

Прикрепленные изображения

  • Tepl_pol - Размер 34,71К, Загружен: 210

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 03 Август 2011 - 16:52

если я правильно понял то красная линия по ней уложена демпферная лента а плитку надо уложить на всю площадь помещения если так то зря так сделали надо было ленту укладывать по всему периметру помещения по стенам , утеплитель также по всему помещению , а т. пол пусть и не полностью вероятность что треснет плитка по стыку демпферной ленты есть

Правда заметил увеличение толщины, не понятно с чем связанное.

если линейка на ребре на стыке поднимается над неотапливаемым куском пола, то это уже плохо
  • 0

#3   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 03 Август 2011 - 21:18

Да, красная линия - это демпферная лента. Думал, что так правильнее будет и стяжка не треснет на стыке отапливаемого и неотапливаемого пола. А все таки за счет чего подъем отапливаемой стяжки происходит? Что может расширяться? Что я не так сделал?Получается вариант один, укладывать плитку отдельно на отапливаемой и неотапливаемой стяжкой, а стык каким нибудь герметиком под цвет затирки.
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 03 Август 2011 - 21:32

если сможете то лучше раскладку плитки подгадать по стыку, тем более как я понял пропущены участки под гарнитур ванную и другую мебель приборы тела от нагрева расширяются , насколько, тут лучше посмотреть прямо на самом стыке плитке для трещины много не надо а может и не треснет, тут не кто точно не скажет как будет
  • 0

#5   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 04 Август 2011 - 07:06

B)

тем более как я понял пропущены участки под гарнитур ванную и другую мебель

Не совсем понял, это означает что для ванной, пьедестала раковины, тумбочек и т.д. должны быть предусмотрены участки без труб ТП? Поясните пожалуйста зачем и каким образом их нужно было бы сделать?
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 04 Август 2011 - 07:34

просто глянул на рисунок и подумалось что раз тпол не целиком то значит мебеля какие будут т.к. смысла гонять воду под мебелью нету никакого, а если что прикручивать к полу типа инсталяции так тем более труб рядом не должно быть
  • 0

#7   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 04 Август 2011 - 07:45

Понятно, т.е. места под инсталяции нужно предусматривать из-за опасности повреждения труб ТП при креплении к полу. Я инсталяций никаких не предусматривал, ванную буду крепить к стенам, раковины тоже, под унитазами ТП нет.

Прикрепленные изображения

  • Tepl_pol_sant - Размер 32,88К, Загружен: 58

  • 0

#8   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 18 Август 2011 - 11:52

Возвращаюсь к теме укладки плитки. С ванной и туалетом проблем не вижу. Вот с кухней... Подъем пола при нагреве имеет место, примерно 0,5 мм. Проверял, прогревал дважды. Ко всему прочему плита ТП не совсем правильной формы, поскольку на этапе заливки как-то не особо задавались целью сделать его правильным по форме, т.е. с прямыми углами, почему вопрос укладки на него плитки на тот момент не возник:((.... Как думаете, уважаемые форумчане, если уложить плитку как на картинках, а под плитку выходящую за контуры ТП класть не плиточный клей, а какой-нибудь силиконовый герметик. Ну и стык между следующим рядом тоже заделать герметиком. Максимальный выход плитки за ТП - 6 см. Плитка планируется 30х30.

Прикрепленные изображения

  • ______1 - Размер 68,07К, Загружен: 64
  • ______2 - Размер 70,02К, Загружен: 47

  • 0

#9   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 18 Август 2011 - 12:15

Задача не из простых. Я видел в одном зале спец.вставку каучуковую уложенную в шов. Но в продаже не встречал. Я бы сделал коврик на участке с отоплением. Швы по шире. Силикон но линии границ.
  • 0

#10   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 18 Август 2011 - 12:31

Я бы сделал коврик на участке с отоплением

Коврик это узкая плитка по периметру? Или я что то не так понял? Тогда что такое коврик? Как быть если половина узкой плитки будет лежать на ТП а вторая не на ТП (Он же не правильной формы). Отклеится наверное или треснет. Тут же хочется чтоб ряды плиток совпадали с плиткой коридора. Просто я предполагаю что плитка 30х30 большей частью будет лежать на плите ТП а под "свисающей" частью клей не класть, т.е. чтоб при подъеме она не треснула, а пустоту залить силиконом чтоб пустоты под ней не было. Опыта нет в плиточных делах, поэтому это только мои рассуждения... Я правильно понял?:

Прикрепленные изображения

  • Pic3 - Размер 74,3К, Загружен: 31

  • 0

#11   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Август 2011 - 20:28

на эластичные клее уложить плитку, авось пронесёт

типа такого

При дополнительном введении эластификатора Ceresit СС 83 клей Ceresit СМ 117 может применяться для устройства плиточных облицовок на различных критичных деформирующихся основаниях (например, гипсокартонных или древесностружечных плитах, ма-лярных покрытиях, существующих облицовках из гла-зурованных плиток при наружных работах и проч.).
  • 0

#12   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 18 Август 2011 - 21:56

Согласен с Sano. Никаких силиконов, применить клей (необязательно Церезит), предназначенный для ТП, смотрите в характеристиках : у него должна быть более высокая прочность на изгиб.От себя добавлю : если высота пола позволяет, то ложить плитку на этот клей с увеличенным слоем (лучше будет сглаживать напряжения, возникающие при нагреве).
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Август 2011 - 07:19

да и сам нагрев пола не доводить до запредельных, он теплый а не горячий :)
  • 0

#14   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 19 Август 2011 - 10:21

Спасибо всем за отклик. В ТП вода идет через термостатический клапан с диапазоном температур 32-50гр. 50 - это не много надеюсь? При максимальной температуре поверхность пола нагревается градусов до 40(по ощущению), но думаю при повседневной эксплуатации так нагревать пол не придется. Если покупать эластичный клей + добавку, то класть на этот клей всю плитку ТП или можно только на шов?
  • 0

#15   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Август 2011 - 18:22

клей и так по любому должен быть для укладки на теплый пол, просто клей для деформируемых поверхностей стоит ещё дороже чем просто клей для т.п. только на шов не стоит имхо, лучше всю поверхность

температуре поверхность пола нагревается градусов до 40(по ощущению), но думаю при повседневной эксплуатации так нагревать пол не придется

конечно не надо так нагревать, хотите чтоб ноги болели , 27-30градусов поверхность
  • 0

#16   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 10:53

Итак, привел форму плиты ТП в кухне к более менее правильной форме, срезал со стороны входа угол, благо трубы уложены были не у самого края. Теперь если укладывать плитку от угла ТП, то шов плитки будет идти над швом ТП.- Укладка плитки на ТП чем то отличается от укладки на обычный? Прогрунтовать, дать просохнуть и уложить плитку?- Что скажете по поводу клея? Встречал у нас Litoflex K80(489руб), Forbo eurobond 778 (378руб), и Юнис для ТП(цену не помню). Knauf Flex как то не попадался, Ceresit CM17 тоже. Из этого перечня на что лучше клеить?
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 16:04

литокол и форбо как фирмы внушают доверие, про юнис есть плохие отзывы укладывать также как и обычно т.е. качественно чтоб клей был под всей поверхностью плитки, а не на паре лепков т.п включать после 28суток от укладки
  • 0

#18   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 23:06

Наконец-то плитка на кухню закуплена. Размер 50х20. Укладывать собираюсь согласно рисунка.1. здесь в теме советовали класть на более толстый слой клея, какую именно гребенку взять, с какой высотой зубьев?2. швы в 3 мм для этой плитки подойдут?3. начинать в моем случае следует от угла ТП (ряды, которые помечены красными стрелками) - так?4. снизу наверное буду плитку подрезать, чтоб шов ТП приходился на шов плитки.5. из двух клеев Litokol k80 или forbo 778? Первый дороже, значит ли это что он лучше?Может еще какие рекомендации будут у профи?

Прикрепленные изображения

  • Pic4 - Размер 166,28К, Загружен: 37

  • 0

#19   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 14:12

Профессионалы, откликнитесь пожалуйста
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 18:40

1. здесь в теме советовали класть на более толстый слой клея, какую именно гребенку взять, с какой высотой зубьев?

с чего это на толстый, гребенка 8-10мм в зависимости от неровностей пола и обратной стороны плитки глубокое рифление 3мм. пойдут , но лучше прикинуть какой ширины швы делать, у вас плитка с разбежкой, и чтоб была посередине каждый шов надо и подбирать его ширину кстати последний раз плитка 50х20 была горбатая и такая половинчатая разбежка была противопоказана чтоб четко выйти по шву деформационному теплого пола то начинать придется от него расходясь по сторонам, будут заморочки в том плане что не выбраться через несколько рядов, сами себя заложите, но во время уложенные мостки из доски помогут выбраться снизу может рискнуть? вдруг удержит дороже не значит лучше, но литокол фирма, как впрочем и форбо у вас по идее щас пол должен греть, трещина есть? по стыку кстати за пару дней до укладки пол надо выключить
  • 0

#21   kovilb

kovilb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 22-Июль 11
  • 107 сообщений
  • 4 спасибо
  • Белгород
  • 0

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 22:23

3мм. пойдут , но лучше прикинуть какой ширины швы делать, у вас плитка с разбежкой, и чтоб была посередине каждый шов надо и подбирать его ширину

Дело в том что при планируемой укладке ряд смещается не на половину плитки а на 20см, поэтому наверное ширина шва может быть любой

кстати последний раз плитка 50х20 была горбатая и такая половинчатая разбежка была противопоказана

Вот тут действительно косяк, даже и не знаю что делать. Плитка реально горбатая. Класть ряд в ряд не хотелось, простовато выглядит. Чем чревата укладка в разбежку горбатой плитки?

снизу может рискнуть? вдруг удержит

Здесь не понял. Укладывать снизу и потом на нее становиться?

у вас по идее щас пол должен греть, трещина есть? по стыку

по стыку проложена демпферная лента, о какой трещине идет речь?
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 22:37

ну раз лента то хорошо по ней и трещина :)

4. снизу наверное буду плитку подрезать, чтоб шов ТП приходился на шов плитки.
снизу может рискнуть? вдруг удержит
может не подрезать если там ходить не будут то может и не треснет плитка
тут смотрите сами, достоверно никто не скажет

так такая горбатая и укладывается со смещением, но не в половину плитки а немного см10-15, разложите на сухую пару рядов увидите как лучше
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru