Укладка плитки на теплый пол

[kovilb]

Всем доброго дня. Имею три участка водяного теплого пола: кухня, туалет, ванная. ТП в этих помещениях единственный источник тепла, батареи не предусмотрены. Схема ТП во вложении(стрелками отметил где ТП стыкуется с обычным полом). По периметру каждого участка проложена демпферная лента. Вопрос: можно ли укладывать плитку по шву ТП? Либо обязательно предусматривать шов плитки над швом ТП. В этом случае, чем его заполнять? Замерял размеры плиты ТП при вкл и выкл ТП обычной рулеткой. Увеличения при нагреве по сторонам не зафиксировал. Правда заметил увеличение толщины, не понятно с чем связанное. Пирог ТП:1. Черновая стяжка2. Пленка 200мк3. Экструдированный пенополистирол (3см)4. Пленка 200мк5. Сетка 4мм 150х1506. Труба МП 16мм 7. Сетка 1,8мм 50х507. Бетон 45мм над трубой.может показаться что я сам на свой вопрос и ответил ..., но быть может это он при первом прогреве так себя повел. Попробую его несколько раз прогреть может и эффект уйдет...

[Sano]

если я правильно понял то красная линия по ней уложена демпферная лента а плитку надо уложить на всю площадь помещенияесли такто зря так сделали надо было ленту укладывать по всему периметру помещения по стенам , утеплитель также по всему помещению , а т. пол пусть и не полностью вероятность что треснет плитка по стыку демпферной ленты есть

Правда заметил увеличение толщины, не понятно с чем связанное.

если линейка на ребре на стыке поднимается над неотапливаемым куском пола, то это уже плохо

[kovilb]

Да, красная линия - это демпферная лента. Думал, что так правильнее будет и стяжка не треснет на стыке отапливаемого и неотапливаемого пола. А все таки за счет чего подъем отапливаемой стяжки происходит? Что может расширяться? Что я не так сделал?Получается вариант один, укладывать плитку отдельно на отапливаемой и неотапливаемой стяжкой, а стык каким нибудь герметиком под цвет затирки.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем kovilb

[Sano]

если сможете то лучше раскладку плитки подгадать по стыку, тем более как я понял пропущены участки под гарнитур ванную и другую мебель приборы тела от нагрева расширяются , насколько, тут лучше посмотреть прямо на самом стыке плитке для трещины много не надо а может и не треснет, тут не кто точно не скажет как будет

[kovilb]

тем более как я понял пропущены участки под гарнитур ванную и другую мебель

Не совсем понял, это означает что для ванной, пьедестала раковины, тумбочек и т.д. должны быть предусмотрены участки без труб ТП? Поясните пожалуйста зачем и каким образом их нужно было бы сделать?

[Sano]

просто глянул на рисунок и подумалось что раз тпол не целиком то значит мебеля какие будут т.к. смысла гонять воду под мебелью нету никакого, а если что прикручивать к полу типа инсталяции так тем более труб рядом не должно быть

[kovilb]

Понятно, т.е. места под инсталяции нужно предусматривать из-за опасности повреждения труб ТП при креплении к полу. Я инсталяций никаких не предусматривал, ванную буду крепить к стенам, раковины тоже, под унитазами ТП нет.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем kovilb

[kovilb]

Возвращаюсь к теме укладки плитки. С ванной и туалетом проблем не вижу. Вот с кухней... Подъем пола при нагреве имеет место, примерно 0,5 мм. Проверял, прогревал дважды. Ко всему прочему плита ТП не совсем правильной формы, поскольку на этапе заливки как-то не особо задавались целью сделать его правильным по форме, т.е. с прямыми углами, почему вопрос укладки на него плитки на тот момент не возник(.... Как думаете, уважаемые форумчане, если уложить плитку как на картинках, а под плитку выходящую за контуры ТП класть не плиточный клей, а какой-нибудь силиконовый герметик. Ну и стык между следующим рядом тоже заделать герметиком. Максимальный выход плитки за ТП - 6 см. Плитка планируется 30х30.

[Lungu Leonid]

Задача не из простых. Я видел в одном зале спец.вставку каучуковую уложенную в шов. Но в продаже не встречал. Я бы сделал коврик на участке с отоплением. Швы по шире. Силикон но линии границ.

[kovilb]

Я бы сделал коврик на участке с отоплением

Коврик это узкая плитка по периметру? Или я что то не так понял? Тогда что такое коврик?Как быть если половина узкой плитки будет лежать на ТП а вторая не на ТП (Он же не правильной формы). Отклеится наверное или треснет. Тут же хочется чтоб ряды плиток совпадали с плиткой коридора.Просто я предполагаю что плитка 30х30 большей частью будет лежать на плите ТП а под "свисающей" частью клей не класть, т.е. чтоб при подъеме она не треснула, а пустоту залить силиконом чтоб пустоты под ней не было. Опыта нет в плиточных делах, поэтому это только мои рассуждения...Я правильно понял?:

Изменено 18 августа, 2011 пользователем kovilb

[Sano]

на эластичные клее уложить плитку, авось пронесёт

типа такого

При дополнительном введении эластификатора Ceresit СС 83 клей Ceresit СМ 117 может применяться для устройства плиточных облицовок на различных критичных деформирующихся основаниях (например, гипсокартонных или древесностружечных плитах, ма-лярных покрытиях, существующих облицовках из гла-зурованных плиток при наружных работах и проч.).

[Vladd]

Согласен с Sano. Никаких силиконов, применить клей (необязательно Церезит), предназначенный для ТП, смотрите в характеристиках : у него должна быть более высокая прочность на изгиб.От себя добавлю : если высота пола позволяет, то ложить плитку на этот клей с увеличенным слоем (лучше будет сглаживать напряжения, возникающие при нагреве).

[Sano]

да и сам нагрев пола не доводить до запредельных, он теплый а не горячий

[kovilb]

Спасибо всем за отклик. В ТП вода идет через термостатический клапан с диапазоном температур 32-50гр. 50 - это не много надеюсь? При максимальной температуре поверхность пола нагревается градусов до 40(по ощущению), но думаю при повседневной эксплуатации так нагревать пол не придется. Если покупать эластичный клей + добавку, то класть на этот клей всю плитку ТП или можно только на шов?

[Sano]

клей и так по любому должен быть для укладки на теплый пол, просто клей для деформируемых поверхностей стоит ещё дороже чем просто клей для т.п. только на шов не стоит имхо, лучше всю поверхность

температуре поверхность пола нагревается градусов до 40(по ощущению), но думаю при повседневной эксплуатации так нагревать пол не придется

конечно не надо так нагревать, хотите чтоб ноги болели , 27-30градусов поверхность

[kovilb]

Итак, привел форму плиты ТП в кухне к более менее правильной форме, срезал со стороны входа угол, благо трубы уложены были не у самого края. Теперь если укладывать плитку от угла ТП, то шов плитки будет идти над швом ТП.- Укладка плитки на ТП чем то отличается от укладки на обычный? Прогрунтовать, дать просохнуть и уложить плитку?- Что скажете по поводу клея? Встречал у нас Litoflex K80(489руб), Forbo eurobond 778 (378руб), и Юнис для ТП(цену не помню). Knauf Flex как то не попадался, Ceresit CM17 тоже. Из этого перечня на что лучше клеить?

[Sano]

литокол и форбо как фирмы внушают доверие, про юнис есть плохие отзывы укладывать также как и обычно т.е. качественно чтоб клей был под всей поверхностью плитки, а не на паре лепков т.п включать после 28суток от укладки

[kovilb]

Наконец-то плитка на кухню закуплена. Размер 50х20. Укладывать собираюсь согласно рисунка.1. здесь в теме советовали класть на более толстый слой клея, какую именно гребенку взять, с какой высотой зубьев?2. швы в 3 мм для этой плитки подойдут?3. начинать в моем случае следует от угла ТП (ряды, которые помечены красными стрелками) - так?4. снизу наверное буду плитку подрезать, чтоб шов ТП приходился на шов плитки.5. из двух клеев Litokol k80 или forbo 778? Первый дороже, значит ли это что он лучше?Может еще какие рекомендации будут у профи?

[kovilb]

Профессионалы, откликнитесь пожалуйста

[Sano]

1. здесь в теме советовали класть на более толстый слой клея, какую именно гребенку взять, с какой высотой зубьев?

с чего это на толстый, гребенка 8-10мм в зависимости от неровностей пола и обратной стороны плитки глубокое рифление 3мм. пойдут , но лучше прикинуть какой ширины швы делать, у вас плитка с разбежкой, и чтоб была посередине каждый шов надо и подбирать его ширинукстати последний раз плитка 50х20 была горбатая и такая половинчатая разбежка была противопоказана чтоб четко выйти по шву деформационному теплого пола то начинать придется от него расходясь по сторонам, будут заморочки в том плане что не выбраться через несколько рядов, сами себя заложите, но во время уложенные мостки из доски помогут выбраться снизу может рискнуть? вдруг удержитдороже не значит лучше, но литокол фирма, как впрочем и форбоу вас по идее щас пол должен греть, трещина есть? по стыку кстати за пару дней до укладки пол надо выключить