Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Какую шпатлевку выбрать


Сообщений в теме: 263

#31   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 10 Февраль 2013 - 00:43

Под обои работаем ветонитом лр+ или кр, иногда гипсовыми. Составы их следующие: в ветоните в качестве заполнителя применена известняковая мука твёрдых сортов известняка и отходов мрамора фракции до 0,3мм, а так же содержит незначительное количество слюды и графита. Связующие в лр+ - винилацетат, а в кр - коллагеновый клей (рыбный клей, наподобие столярного, но обладающий более высокими клеевыми свойствами и прозрачным швом). По основе шпатлёвки бывают: минеральными (гипс,цемент), органическими( костные клея и казеин) и полимерными. Полимерные - это акрил, пва, бутадиенстирол, а также различные органоразбавимые(алкидные, эпоксидные, полиэфирные и др.), в прочем в отделке стен они не используются. Если не принимать во внимание качество различных производителей, то основное различие их состоит в том, что физикомеханические свойства полимерных и орг. покрытий не зависят от толщины наносимого слоя и времени высыхания, в отличии от гипсовых и цементных. А приемущество гипсовых заключается, главным образом, в низкой усадки и отсутствии напряжений при твердении и это делает их незаменимыми на слабых основаниях. Под шелкографию лучше всего пройти ещё "на сдир" шитроком.
  • 1

Поблагодарили 1 :

#32   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 12 Февраль 2013 - 03:15

товарищи, а можно ли с уверенностью сказать что готовые шпаклевки - более финишные, чем сухие? или такого вообще не подразумевается? если нет, то чем готовые лучше? все они киснут как шитрок?

существует ли такая финишная шпаклевка, которая ляжет на краску и не сотрется при шлифовании и покраске?

может у нас есть где-то ликбез по шпаклевкам? я не нашла. так тяжело сориентироваться среди всего этого безобразия многообразия

теперь я поняла, почему VH не считается финишной среди мастеров (хотя на мешке так написано), когда появились светильники, утопленные в плоскость потолка, а самая серединка лампочки аккурат в плоскости :) там такооое повылезало.. :wow: и чувствую на этот раз от финишки не отвертеться
  • 0

#33   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 12 Февраль 2013 - 09:39

kvaky
Я с уверенностью могу сказать, что шитрок прекрасно ложится на краску и замечательно шлифуется. Про то, что он "киснет", впервые слышу. Отличная финишная шпаклевка.

Еси чо, я не продавец шитрока. :D
  • 0

#34   stroybat

stroybat
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Июнь 06
  • 250 сообщений
  • 23 спасибо
  • Литва Вильнюс
  • 0

Отправлено 12 Февраль 2013 - 09:40

шпаклевка ру-что то есть
  • 0

#35   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 12 Февраль 2013 - 09:45

Начну с конца. Vetonit VH, неважно белый или серый, считается финишной шпатлёвкой для влажных, мокрых помещений, т.к. в этой шпатлевке присутствует цемент. Готовых, в ведрах, цементных шпатлевок не припомню, наверное потому, что эта масса просто схватится в ведре. Работать с этой шпатлёвкой, не спорю, тяжеловато, особенно, когда поверхность плохо выровнена или вообще не ровнялась цементной штукатуркой, от того, наверное у Вас и "повылезало" .. Про "ликбез" по шпатлёвках говорить, думаю, некорректно. Каждый покупает то, что ему нравиться, чем легче ему работать. Любая хорошая шпатлёвка "ляжет на краску", но для этого необходимо соответствующим образом подготовить эту ранее окрашенную поверхность. Готовые шпатлёвки, действительно, "финишнее, чем сухие", от того и цена на них выше не только из-за ведра. Ну, а то, что "Шитрок киснет", так это время хранения после открытия ведра, не совсем чистый инструмент, разбавление водой и т.д.
  • 0

#36   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 12 Февраль 2013 - 13:57

а можно шитроком на сдир шпаклевать по краске (акриловой)? там такие мелкие неровности, царапинки и волны от шпателя, из которых VH например просто вышкуривается.
  • 0

#37   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 12 Февраль 2013 - 14:24

Я именно так и делаю. Грунтовочный слой краски (Joker), затем в косом свете по мелким дефектам шитрок насдир, потом 240 шкурка, обеспыливание и окончательная окраска.
  • 0

#38   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 19 Февраль 2013 - 15:37

товарищи, а можно ли с уверенностью сказать что готовые шпаклевки - более финишные, чем сухие? или такого вообще не подразумевается? если нет, то чем готовые лучше? все они киснут как шитрок?

Киснут не шпатлёвка и не краска, а содержащаяся в ней вода. В Шитроке используется подготовленная вода. Если в ведро не пападёт вода из крана, он не протухнет. У меня былслучай, когда вскртый шитрок простоял год и не потерял свойств. Главное приемущество готовых шпаклёвок в том что они тщательно перемешаны на заводе на специальном оборудовании. Теоретически сухая полимерная шпатлёвка существовать может. Но действительно хорошей я не встречал. Впрочем, в других регионах что-то и бывает.
  • 1

#39   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Февраль 2013 - 08:10

Подскажите пожалуйста, какую лучше использовать шпаклевку для потолка кухни. Читал, что лучшая на полимерной основе (та ли это?). Какую использовать для основной и финишной (изготовитель и марка)?
  • 0

#40   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Февраль 2013 - 11:57

Какую лучше использовать шкурку (нумерация)?
  • 0

#41   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 26 Февраль 2013 - 12:59

Подскажите пожалуйста, какую лучше использовать шпаклевку для потолка кухни. Читал, что лучшая на полимерной основе (та ли это?). Какую использовать для основной и финишной (изготовитель и марка)?

В принципе для кухонь рекомендуется использовать влагостойкую шпатлёвку. Но я ни разу не видал каких либо негативных последствий при использовании обычной шпатлёвки. Попробуйте для самоуспокоения применить очень неплохую шпатлёвку Шитрок влагостойкий, в синезелёном ведёрке. Единственный, на мой взгляд, недостаток, что она тяжело шлифуется. Под покраску советую всегда использовать готовую полимерную шпатлёвку (личное аргументированное убеждение).

Какую лучше использовать шкурку (нумерация)?

Под покраску № 220-320. А в идеале сначала 150-180 (только по переходам, мы это называем "грубияны", затем №240-320 сплошняком слегка. Без фанатизма! Не сетку, хорошие сетки сейчас не продаются (по крайней мере в Саратове). Мы пользуемся хорошими и не дорогими водостойкими шкурками для авто-"Shwitserland" на жёлтой парафинированной бумаге, цена 25-30 рублей за листок. Не царапает, одной достаточно для 10-20кв. м. Шлифуйте потолок с лампочкой, при косом свете. p.s указанная нумерация (импортная), означает дробную часть дюйма (1/240 дюймов, т.е. 0.1мм), в отечественном измерении я не знаю, вообще на ощупь.
  • 1

Поблагодарили 1 :

#42   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Февраль 2013 - 13:20

Александр Андреевич
Можно поподробней вот об этом:

Шитрок влагостойкий, в синезелёном ведёрке

Прошерстил весь Sheetrock.ru
Не нашел такого.
  • 0

#43   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Февраль 2013 - 13:37

Тоже не могу найти
  • 0

#44   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 26 Февраль 2013 - 14:28

Александр Андреевич
Можно поподробней вот об этом:

Прошерстил весь Sheetrock.ru
Не нашел такого.

Да вы не в Интернете, а в магазинах пошерстите! :D Марка HR-"Гидро Резитент (Я на память, может ошибаюсь, фоток сейчас нет, потом обязательно выложу) Синезелёное ведёрко на 5кг(3.5л), не путать с синим - он просто облегчённый. Состав там почти такой же, но подразновидность полимера отличается. После нанесения он немного белее, хотя это не важно. Стоит подороже обычного. У нас их полно в магазинах, в Саратове. Как альтернатива - "Whitehouse " пр-во России "ВГТ". Хорошая шпатлёвка по хар-кам, но работать ей сложно: очень прочная.
  • 0

#45   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 26 Февраль 2013 - 14:58

vasilich.l,
Sheetrock Humidity Resistent 363.57руб
  • 0

#46   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 839 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 275

Отправлено 26 Февраль 2013 - 15:20

Александр Андреевич, если тот Шитрок плохо шлифуется попробуй водичкой разбавить. Сначала вода будет плохо перемешиваться, потом разойдется. Для внутренних работ пойдет и разбавленная, сильно своих свойств не потеряет, но шлифуется заметно легче. Это я сравниваю с Террако Акрилфиллер для наружных работ, похоже это тоже самое что и влагостойкий Шитрок.
  • 0

#47   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 26 Февраль 2013 - 15:49

Спасибо. Я не работал этим материалом, но я думаю, что шитрок всё же слабее, т.к. он не акриловый, а виниловый. Вода действительно ослабляет связующее. Но за себя, могу сказать, что всегда придерживался принципа - "лучше хорошо отшпаклюй", иногда вобщем-то прибегаю ко влажной шлифовке, и имею кое-какие "свои секреты относительно шлифования", так что флифовка для меня не камень приткновения. Вообще, когда я был молодым, у меня был кумир: малярша Татьяна, которая шпатлевала так, что не шкурила! Я старался ей подрожать, но вместе с тем считал это невозможным. Прошло время... я понял что чудес не бывает, просто хороший маляр может предсказать будующую видимость дефектов. Хотя когда работал субподрядчиком и смотрел на "Советских мастеров", недоумевал: неужели им приятно шкурить весь день, чем ещё раз пробежать шпатлёвкой?!
  • 1

Поблагодарили 1 :

#48   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Февраль 2013 - 16:32

Как, вот такой вариант (если не смогу купить Шитрок), для основы Vetonit V, для финиша - Vetonit VH? Если финиш. белая, то обязательно красить в белый (с целью экономии времени, труда и средств)? Какую марку Sheetrock использовать для финишной шпатлевки?
  • 0

#49   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 26 Февраль 2013 - 18:15

Я не совсем понял вопрос про покраску в белый. Вы имеете ввиду красить в белый перед покраской в цветной или что?
  • 0

#50   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Февраль 2013 - 05:10

Если сама шпаклевка белая, то нужно ее красить белым (белый цвет - законченный вариант)? какой лучше sheetrock использовать для финиша c зеленой или синей крышкой?
  • 0

#51   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Февраль 2013 - 15:00

Кнауф Мультифиниш паста - хорошая шпаклевка?
  • 0

#52   maloy3594

maloy3594
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Сентябрь 11
  • 325 сообщений
  • 62 спасибо
  • Кузбасс
  • 1

Отправлено 27 Февраль 2013 - 18:22

На любителя...как и любую другую пока сам не поработаешь,выводы не сделаешь... :noddle:
  • 0

#53   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 27 Февраль 2013 - 22:02

Если сама шпаклевка белая, то нужно ее красить белым (белый цвет - законченный вариант)? какой лучше sheetrock использовать для финиша c зеленой или синей крышкой?

Конечно нужно. Шпатлёвка не является финишным покрытием, это лишь основа под краску, да и белизна у неё не та. Хотя случалось делать так несколько раз. Но там шпатлёвка была очень белая. И такой приём, я считаю, можно расценивать как декоративную отделку, а не как стандартное покрытие. Вообще иногда саму шпатлёвку можно применять и в качестве "краски", если она достаточно белая, при нанесении последного слоя методом распыления. Это по сути побелка шпаклёвкой. В старой инструкции на ветонит так и было написано: "при нанесении механизированным способом, можно оставить без дальнейшей обработки".
  • 0

#54   DariaZ

DariaZ
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Сентябрь 12
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 28 Февраль 2013 - 16:33

Какую шпатлевку выбрать? Добрый день! Прошу совета по выбору шпатлевки для стен в квартире под обои. Стены оштукатурены ЦПС. Начал изучать вопрос выбора материала шпатлевки. Еще недавно думал покупать Ветонит ТТ (цементная основа), пока не попались на глаза несколько статеек о типах шпаклевок. Где немного рассказывается о полимерной шпатлевке. После этого я попытался поискать более подробную информацию об этом типе шпатлевки, но кроме рекламы и стандартных фраз ничего не нашел. Попробую теперь сформулировать вопросы по полимерной шпаклевке (не финишной): 1. Полимерные шпатлевки бывают акриловые и латексные. Какую выбрать? 2. Если сравнивать шпатлевку на цементной основе и полимерную по следующим критериям: 2.1 прочностным свойствам и долговечности 2.2 удобству работы 2.3 экологичность материалов 3. Если кому-то уже довелось работать полимерными шпаклевками (не финишными) разных фирм, то какая вам более всего понравилась в работе. Заранее всех ответивших благодарю.

Вот хороший выбор премиум класса Dulux Bindo Base новая шпатлевка у них, акриловая, ложиться отлично для минеральных поверхностей, клали ее на штукатурку, все получилось очень хорошо
  • 0

#55   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 28 Февраль 2013 - 20:36

Попробую теперь сформулировать вопросы по полимерной шпаклевке (не финишной): 1. Полимерные шпатлевки бывают акриловые и латексные. Какую выбрать? 2. Если сравнивать шпатлевку на цементной основе и полимерную по следующим критериям: 2.1 прочностным свойствам и долговечности 2.2 удобству работы 2.3 экологичность материалов 3. Если кому-то уже довелось работать полимерными шпаклевками (не финишными) разных фирм, то какая вам более всего понравилась в работе. Заранее всех ответивших благодарю.

Акрил- это полимер, как ПВА или Алкид, или стирол. Латекс- это водная дисперсия каучука. Латекс может быть и втом числе акриловый ( что чаще всего). Изначально это подразумевает, что латексные шпатлёвки более эластичные, т.е. имеют некоторое удлинение при разрыве, что имеет важное практическое значение для трещиностойкости. Однако на деле это далеко не всегда так. Акрил из всех распространённых полимеров наиболее клейкий. (кстати суперклей- это тоже акрил (этилцианакрилат). Однако акриловые шпатлёвки имеют свою специфику работы, т.к. обычно прочные и довольно липкие, что не всегда удобно. Акриловые шпатлёвки в сравнении со шпатлёвками на ПВА более влагостойкие и бывают даже для наружных работ. Однако, пожалуй наиболее известный "Шитрок" изготовлен именно на основе ПВА (основа этиленовинилацетат). Если сравнивать цементную шпаклёвку и и полимерную, то: Прочность обычно выше у цементной, однако это не значит, что у неё лучше сцепление. Водостойкость выше. Долговечность может быть как больше, так и меньше. Удобство работы зависит не от основы, вернее не столь сильно, а от совокупности всех компонентов: гранулометрического состава, свойств минералов в заполнителе, вводимых добавок, которых в хороших смесях может быть до полутора десятков!, и т.д. Экологичность материалов не вызывает опасений, тк все современные материалы проходят контроль и сертификацию, прежде чем попасть в продажу. А основным приемуществом полимерных шпатлёвок является независимость их физикомеханических характеристик от толщины слоя. Но и слой сам небольшой ввиду сильной усадки. Наибольший у Ветонит Л (не лр!) -до 5-6 мм. Минимальный слой- соответствует размеру зерна наполнителя.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#56   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:03

А в цементной шпатлёвке, судя по Вашим словам нет добавок и известняка? Ну тогда попробуйте шпатлянуть гольным белым или серым цементом.Просто к сведению : хороший производитель шпатлёвок для наружных работ указывает компонент А, компонент Б. Проще объяснить сыпучая цементно-известковая смесь - компонент А, замешивается на ..той же акриловой грунтовке - компонент Б. Далее, что касаемо акриловой шпатлёвки : SDC10072 - Размер 277,46К, Загружен: 678 , бывает и декоративная..но дорого..
  • 0

#57   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 01 Март 2013 - 16:22

Подскажите пожалуйста, можно не зачищать полностью под шпаклевку?

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 62,43К, Загружен: 406
  • 2 - Размер 43,73К, Загружен: 469
  • 3 - Размер 46,76К, Загружен: 342

  • 0

#58   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 01 Март 2013 - 20:02

что там намазано ?и судя по тому как скоблили держится это очень хорошо
  • 0

#59   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 01 Март 2013 - 20:26

Первый слой серого цвета, очень гладкий, я не знаток строительных смесей (от потолка), второй белый (точно шпатлевка).
  • 0

#60   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 01 Март 2013 - 20:41

А в цементной шпатлёвке, судя по Вашим словам нет добавок и известняка? Ну тогда попробуйте шпатлянуть гольным белым или серым цементом.
Просто к сведению : хороший производитель шпатлёвок для наружных работ указывает компонент А, компонент Б. Проще объяснить сыпучая цементно-известковая смесь - компонент А, замешивается на ..той же акриловой грунтовке - компонент Б.
Далее, что касаемо акриловой шпатлёвки : SDC10072 - Размер 277,46К, Загружен: 678 , бывает и декоративная..но дорого..

Почему же?! Как раз есть! Вы пробавали замешать на акриловой грунтовке? Так вот: На каждая акриловая дисперсия ещё и подойдёт. С одной только грунтовкой расствор будет мало чем отличаться, сцепление только увеличит. И шпатлёвки на цементной основе как раз-таки редко содержат адгезионную добавку; её содержит плиточный клей и то не весь, и смеси с высокой адгезией. Главный модификатор сухих мин. смесей, даже недорогих, - это эфиры целлюлозы- водоудерживающие добавки. Без них ни шпатлёвку, ни пл. клей нельзя нанести тонким слоем, они просто скрутятся, мнгновенно отдав влагу. По количеству добавок лидируют как раз цементные смеси, поскольку его реология наиболее сложна.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru