как лучше сделать одноуровневый потолок из ГКЛ

fomins · 11 октября, 2012

Достаточно вразумительный отчёт, но он в подходе к безопасности ничего не меняет.Металл надёжнее пластмассы и этим всё сказано. Дальше все выбирают сами как долго хотят жить.А вообще мне непонятен избирательный подход к вопросам надёжности. Какие то двойные стандарты.Почему например надо хреначить при монтаже потолков из ГКЛ профили через 40см и вешать их на кучу подвесов. Подсовывать для надёжности под ГКЛ фанеру. Напихивать УЗО щитки, не считаясь с затратами и трудоёмкостью, но при этом насмерть стоять против анкер-клиньев, доказывая что это всё бред и на хрен никому не нужно.Неужели только потому что это не совпадает с собственной точкой зрения на этот вопрос?.

Ramon32 · 11 октября, 2012

Кстати, нашел в этом магазе (выше мной упомянутый, где аЦЦкие цены на MUNGO и HILTI) сегодня анкер-клин, 5-60 стоит. Вопрос к профессионалам: разница между "буржуйским" и нашим есть в применении или клин он и есть клин ? И подскажите допустимо использовать вместо него анкерный болт ? Почему-то думается он покрепче будет.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем Ramon32

shatl · 12 октября, 2012

Да fomins , к сожалению так и есть двойные стандарты и тут каждый решает сам. Большой сплошной потолок у меня на металле, а все конструкции (частично закрывающие плоскость) на пластике. Каждый действительно решает сам исходя из своих реалий, но если делать коммерческий объект с правильной обязательной приемнкой пожнадзора с пластиком сдаться врядли удасться.Я не являюсь ярым сторонником того или иного способа и кто я такой , чтобы советовать человеку как распорядится своим спокойствием, я за принятия взвешенные решений поэтому и влез своим длинным носом в этот разговор.

Bagis · 12 октября, 2012

И подскажите допустимо использовать вместо него анкерный болт ?

Так ведь болт ещё дороже клина. А так-то можно, только дольше получится.

П.С. А я вообще не понимаю почему профи спорят по этому вопросу? Ладно, мы, самоделкины, нам самим для себя делать, но вы то, пришли на объект, рассказали заку разницу между этим метизом и он уж пускай сам решает что именно ему покупать. Захочет сэкономить эти 4 тысячи - его дело и его ответственность. Кста, Сано, ты так и не рассказал сколько стоил тот потолок в полностью законченом виде.

Sano · 12 октября, 2012

Вопрос к профессионалам: разница между "буржуйским" и нашим есть в применении или клин он и есть клин ?

а кто его знает, если есть бумага от росстроя то уже интересно или сертификат какой, пожарный к примеру фасадный нейлоновй дюбель-саморез имеет пожарный сертификат и у мунго и у фишера, там аж до 120минут в отличие 60 -90 минут от металлических анкеров имхо конечно же, просто никто не заморачивался провести испытания и получить сертификат и на обычный нейлоновый дюбель, он ничем не отличается от фасадного, да и зачем, когда в программе есть анкер-клин из металла

Кста, Сано, ты так и не рассказал сколько стоил тот потолок в полностью законченом виде.

конечная итоговая цена очень большая, чтобы туда вливать 8штук за анкера

Sano · 12 октября, 2012

вот есть каталоги от фишера http://www.fischer-fix.ru...x.php?id=658самый первый каталог на 25мб. , в начале каталога есть все базовые принципы крепежа, от сверления и как и какой крепеж применять

Какие то двойные стандарты.

есть немного будь моя воля я бы из каталога фишера набирал бы себе продукцию и ту которая требуется но увы и ах кнауф профиля не всегда удается выбить, стоят они видите ли в 2раза дороже, а с виду один в один

Bagis · 12 октября, 2012

конечная итоговая цена очень большая

Ты прям как та девочка

Мне лично сама цифра до фени. Мне важно понять какой процент от этой суммы ушёл бы на анкера

чтобы туда вливать 8штук за анкера

Ты это сам решил или заказчик?

Sano · 12 октября, 2012

от этой суммы ушёл бы на анкера

а я считал?!!, я ведь не девочка бухгалтер чтобы сидеть считать выше я тебе говорил что цена анкеров была бы ровна цена гкл на весь потолок если грубо то, так: все метизы 25% (из них железный анкер 90% всё остальное 10%) гкл 25% профиля 25 % малярка 25%

сам решил или заказчик?

с мнением заказчика приходится считаться, это не разовый монтаж, это объект на 3этажа, я говорил будь моя воля взял бы всё лучшее

Bagis · 12 октября, 2012

а я считал?!!, я ведь не девочка бухгалтер чтобы сидеть считать

Ладно, ладно, не заводись

Я просто помню что ты один работаешь, вот и подумал что раз так, то и все цифры через тебя проходят

Ну да не суть, судя по картинкам у тебя там был какой-то эксклюзив, и в обычной жизни подобная схема крепежа используется нечасто.

Гораздо интереснее о каком количестве анкеров идёт разговор у Ramon32? Какую сумму пытаемся тут сэкономить?

Ramon32 · 12 октября, 2012

Bagis, я же писал выше, 5 руб. 60 коп. Это в одном магазине, в "Саморезике" (это еще одна сеть у нас есть), подозреваю, что такой же анкер-клин стоит 3 руб. 40 коп. Крепить нужно 65 подвесов, итого получается 663 рубля по максиму (если по 3-40). После поста FugenFurer'a, смущает насколько крепко он будет держатся при попадании в пустоту, а если попадешь на арматуру ? Поэтому и хочу на анкерный болт (цена 3-50).

Сегодня повесил два ряда подвесов (Mungo+Expandet) и половина из них с некоторым гемором, проявившемся в качестве плиты перекрытия. Мало того, что один ряд вообще на пустоте, почему-то с неоднородной толщиной стенки, так еще примерно половина мест крепления раскрашивалась настолько, что приходилось смещать подвес.

Т.е. плита местами настолько хрупкая или рыхлая, что, я думаю металл бы в ней ИМХО прочно, без "вихляния", не держался бы.

Bagis, кстати, а сколько у Вас анкерная техника HILTI, Fisher, Mungo, Sormat по сравнению с "обычной" стоит ? Если есть конечно.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Ramon32

fomins · 12 октября, 2012

Для пустоток есть одно простое правило. Каркас нужно собирать так. чтобы основные профили были перпендикулярны пустотам.Тогда есть возможность смещать подвесы вдоль профиля и не попадать в них (пустоты)

Bagis · 13 октября, 2012

Bagis, кстати, а сколько у Вас анкерная техника HILTI, Fisher, Mungo, Sormat по сравнению с "обычной" стоит ? Если есть конечно.

Даже если всего нет, то что‐нибудь, из перечисленного, быть должно

Гляну цены и отпишусь.

Ramon32 · 13 октября, 2012

Опытные люди, что посоветуете: повесил сегодня два профиля, начал вешать подвесы для третьего - попал на пустоту плюс арматура по центральному отверстию. Пробурил по отверстию в 3-х следующих рядах подвесов - тоже попал на пустоты. В паре мест, т. е. рядов, толщина бетона меньше 2 см.Насколько это критично для прочности ? Или лучше разобрать то, что уже повесил и развернуть каркас на 90 градусов ?Сейчас схема каркаса выбрана такая:

FugenFührer · 13 октября, 2012

Сейчас схема каркаса выбрана такая:

Так у тебя каркас поперёк плиты ориентирован. Не надо его разворачивать. Подвигай подвесы вдоль профиля влево-вправо.

Ramon32 · 13 октября, 2012

Так у тебя каркас поперёк плиты ориентирован

Нет, плиты перекрытия поперек комнаты, т. е. профиля вдоль пустот.

fomins · 13 октября, 2012

повесил сегодня два профиля

Вы еще вначале пути. Проще перевернуть. если по какой то причине не хотите поворачивать каркас. а хотите пое...ся, то дайте знать, буду предлагать зае..ские вариантыНе в смысле хорошие, а в смысле зае...Ну думаю Вы всё правильно поняли

Ramon32 · 13 октября, 2012

Проще перевернуть

или лучше ? Или проще и лучше ?

если по какой то причине не хотите поворачивать каркас

я сейчас, если можно сказать ... на распутье. Т. е. с одной стороны мало желания махаться с новой разметкой, но с другой стороны довольно сильная обеспокоенность за надежность если продолжу как есть ... но наверное все таки разверну.

а в смысле зае...

Если в смысле занятия сексом с отвалившеся танковой башней или изучения альбома деталей ЗАЗ или ВАЗ а-ля "камасутры", то да, понял.

FugenFührer · 13 октября, 2012

В паре мест, т. е. рядов, толщина бетона меньше 2 см.Насколько это критично для прочности ?

ГК-потолок в сборе весит около 12-15 кг/кв м. Ну и прикинь, какая нагрузка на один подвес приходится, с учётом того, что основной вес через направляющие на стены идёт. И сколько может удержать эти 2 см бетона. Закрепить дюбель в тонком месте плиты можно. Например использовать дюбель-зонтик. Хуже, когда в арматурину упираешься. Тут или наискосок сверлить приходится или в другое отверстие подвеса (их там обычно 4 штуки) крепиться, чтоб арматуру миновать, или сдвигать профиль.

Ramon32 · 13 октября, 2012

Ну и прикинь, какая нагрузка на один подвес приходится

Вот это мне друг сегодня и сказал - Чего ты загоняешься ? Но все таки зерно сомнения уже есть.

Хуже, когда в арматурину упираешься. Тут или наискосок сверлить приходится

Cегодня на одном профиле так и пришлось делать. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Ramon32

FugenFührer · 13 октября, 2012

Но все таки зерно сомнения уже есть.

Есть сомнения - перебирай каркас. Хотя по мне короткий профиль лучше, крепче длинного. Можешь ещё на старой схеме промежуточные профиля (на которые не приходится стык листов ГК) сдвинуть на несколько сантиметров.