Штукатурка стен

[atztek]

6 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Адгезия у ЦПС к ЦПС (особенно свежей, только застывшей) вполне нормальная.

А гипсовой к 'липухам' из ЦПС ?
По идее если основание (ЦПС) прочнее внешнего слоя (гипс) то проблем быть не должно ?

К тому же неровная поверхность ЦПС должна способствовать лучшему сцеплению внешнего слоя ?

[atztek]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

вообще состоит из жидкого обрызга, густого грунта и накрывки последним слоем.

Какой может быть максимальная толщина обрызга ?
Обрызг обязательно грунтовать?

[zmeygordynich]

10 часов назад, atztek сказал(а):

гипсовой к 'липухам' из ЦПС ?

По науке - ждать высыхания ЦПС и грунтовать.

8 часов назад, atztek сказал(а):

Какой может быть максимальная толщина обрызга ?
Обрызг обязательно грунтовать?

Вы почитайте про эту традиционную технологию. "Грунт" там самый толстый слой. Обрызг делают жидким и много цемента там - для адгезии.

[atztek]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

По науке - ждать высыхания ЦПС и грунтовать.

Вы почитайте про эту традиционную технологию. "Грунт" там самый толстый слой. Обрызг делают жидким и много цемента там - для адгезии.

Вчера отобрал несколько статей по этой теме, но до чтения дело не дошло, сегодня вечером буду вникать в детали.

[Дмитрий 78]

11 час назад, atztek сказал(а):

Какой может быть максимальная толщина обрызга ?
Обрызг обязательно грунтовать?

Оставляете на финишный слой хотя бы 10мм, иначе тяжело тянуть будет.

[atztek]

@Дмитрий 78 @zmeygordynich Ниже фрагмент фотографии стены, видно что некоторые швы хорошо затерты, а во многих других местах кладочный раствор между блоками выступает наружу (на 1-1.5 см). Сбивать все выступы из кладочного раствора на всех стенах наверное нереально. Раствор кстати очень прочный, как бетон.
- Как в такой ситуации 'сканировать' стены перед установкой маяков?



Поискал в интернете, ясной картины пока нет, но напрашивается следующее:
- Сделать разметку на стене в местах, где будут устанавливаться маяки (желтые стрелки).
- В размеченных местах посбивать все излишки кладочного раствора.
- Прикрутить по три вертикальных самореза по краям стены, в 10 см от углов - сверху, посередине и снизу, по крайним линиям разметки, т.е. самой левой и правой <= в точки бордового цвета.



Эти саморезы вкрутить по максимуму в стены, но таким образом чтобы каждая тройка была в одной плоскости.

- Слева и справа соответственно, напротив вкрученных саморезов, вкрутить еще саморезы - в зеленые точки.
- Между саморезами в зеленых точках натянуть шнурку.
- Под шнурку, поверх 'бордовых' саморезов поместить штукатурные маяки, они будут удерживаться шнуркой.
- В остальных местах помеченных желтыми стрелками просунуть маяки и оценить есть ли в них, между шнуркой и стеной, достаточно места для маяка и шляпки самореза.
- Если 'да', то вкрутить саморезы по типу 'бордовых' до упора.
- Если 'нет' - сдвинуть разметку в сторону на 10-15 см, а если это не поможет - выкрутить крайние саморезы на необходимое расстояние.

Когда все маяки будут помещаться под шнурками - извлечь крайние маяки.
Затем все саморезы выровнять по шнуркам, но таким образом чтобы шляпки шнурок не касались.
- Убедиться что кладочный раствор нигде не выступает за пределы маяков.

После этого можно накидать гипсовой штукатурки и установить маяки, оперев их в 'бордовые' саморезы.
Все правильно ?

ПС Таким образом можно обойтись без трехметрового правИла.

[zmeygordynich]

Ставите построитель плоскостей. Берете дощечку белого цвета, шириной как у правила (да хоть само правило). И регулируете положение построителя так, чтобы дощечка и не попадала в луч на всей стене, и объём штукатурки (зазор) был минимален. Маяки можно ставить тут же правилом (растворные по методу Шайтера с ниткой, например), не двигая построитель.

[FugenFührer]

В 19.04.2022 в 22:04, atztek сказал(а):

По этому поводу вопрос.
В местах где будут большие завалы >3-4 см (или вообще везде ?) - можно сначала по максимуму накидать 'липух' из цементно-песчаной штукатурки, дать им сутки (суток хватит ?) чтобы высохнуть, а потом уже пройтись финишной штукатуркой тонким слоем по маякам

Вообще-то ,если по правильной технологии штукатурить, цементная штукатурка на любых слоях за один проход не наносится. Иначе это чревато усадочными трещинами, отслоением и прочими неприятными последствиями. По классике три подхода делаешь: обрызг, грунт, укрывка.

Гипсовые смеси наоборот не любят разделения на подслои. Или за один подход весь слой наносить, или дожидаться полного высыхания предыдущего намёта.

[atztek]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Ставите построитель плоскостей. Берете дощечку белого цвета, шириной как у правила (да хоть само правило). И регулируете положение построителя так, чтобы дощечка и не попадала в луч на всей стене, и объём штукатурки (зазор) был минимален. Маяки можно ставить тут же правилом (растворные по методу Шайтера с ниткой, например), не двигая построитель.

Есть 2D лазерный уровень.
3D конечно помог бы, но приобретать его только на один раз нежелательно.

19 минут назад, FugenFührer сказал(а):

цементная штукатурка на любых слоях за один проход не наносится.

Сколько времени должно пройти между первым и вторым слоями цементной штукатурки?
Потолок не подшит, проветривание хорошее, но без сквозняков.

[FugenFührer]

Обычно на следующий день очередной намёт делаю. Перед нанесением не забыть смочить стену водой.

[atztek]

1 минуту назад, FugenFührer сказал(а):

Обычно на следующий день очередной намёт делаю. Перед нанесением не забыть смочить стену водой.

В интернете прочел следующее:

"Если толщина штукатурки большая, то грунт наносят в несколько слоев. Каждый последующий слой наносят только после выравнивания и схватывания предыдущего".

Зачем выравнивать промежуточные слои ?
Чем поверхность более неровная, тем лучше должно быть сцепление с ней нового слоя.

[FugenFührer]

Не надо выравнивать. Подрезаешь по маякам лишнее и всё.

[atztek]

3 минуты назад, FugenFührer сказал(а):

Не надо выравнивать. Подрезаешь по маякам лишнее и всё.

Пожалуйста посмотрите еще мое сообщение с картинками выше на этой странице.
Рабочее решение ?

[FugenFührer]

47 минут назад, atztek сказал(а):

Пожалуйста посмотрите еще мое сообщение с картинками выше на этой странице.
Рабочее решение ?

Разметка маяков по шнуркам? В общих чертах всё верно. Сам так делал. Давно. В долазерные времена. Сейчас возиться со шнурками - ну его нафиг.

[atztek]

31 минуту назад, FugenFührer сказал(а):

Сам так делал. Давно. В долазерные времена. Сейчас возиться со шнурками - ну его нафиг.

5 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Ставите построитель плоскостей.

Достал 2Д лазерный уровень, установил его тыльной стороной вплотную к стене, включил режим вертикальной плоскости - луч захватывает обе стены и потолок, т.е. подсвечивается даже стена, находящаяся позади прибора. Одна проблема - малейший поворот уровня приводит к очень сильному отклонению луча, плавности нет. Если его сдвинуть, потом найти исходное положение будет непросто (можно предварительно сделать метки на полу и стенах).

В таком случае можно установить уровень, на фигурную отвертку надеть кембрик светлого цвета, на него нанести метку по окружности и закручивать саморезы, пока лазер не совпадет с меткой. В одном видео человек рассказывал об этом способе. .. Нашел видео, называется "Лайфхак с отверткой, для установки маяков".

ПС Делать маяки из гипса - на видео выглядит круто, но я никогда с ним не работал, без навыков вряд ли получится (саморезами проще).

[atztek]

Какой толщины должны быть маяки? В интернете одни используют 6 мм, другие 10 мм.
Те что 10 мм прочнее, но наверное при ровных стенах потребуется больше раствора (к тому же с саморезами под ними).

[FugenFührer]

4 часа назад, atztek сказал(а):

В таком случае можно установить уровень, на фигурную отвертку надеть кембрик светлого цвета, на него нанести метку по окружности и закручивать саморезы, пока лазер не совпадет с меткой.

Хороший способ. Сам так делаю. Гораздо удобней, быстрей и точней, чем ловить луч шляпкой самореза или линейкой замерять. Кембрик не обязательно искать. Малярный скотч всегда под рукой. Один виток бумажного скотча на жале отвёртки и простым карандашом метка по кругу.

[atztek]

25 минут назад, FugenFührer сказал(а):

Хороший способ. Сам так делаю.

Таким крепежом не пользуетесь?
В прошлом году штукатурил блоки на уровне первого ряда, там где полы, использовал такой крепеж, маяки раствором не закидывал, оставлял зазоры ~5 см или меньше по обе стороны. На следующий день извлекал маяки, выкручивал саморезы, а потом заполнял раствором, используя уже оштукатуренные участки в качестве маяков. Но там высота была небольшая, до 30 см, а на всю стену под 3 м не знаю как пойдет. На гипс маяки крепить не хочется, чтобы не смешивать цемент и гипс (особенно снаружи дома), а песчано-цементный раствор под маяками долго сохнуть будет, как бы маяки не отвалились.



- - -

Нашел фотографию, правда здесь другой крепеж, самопальный, пока в магазине не обнаружил пластиковый.

[zmeygordynich]

8 часов назад, atztek сказал(а):

Есть 2D лазерный уровень.
3D конечно помог бы

Достаточно 2D, просто вертикальную плоскость же сделать можно им?.. Они в основном с выравниванием - диодный блок на подшипниках...

8 часов назад, atztek сказал(а):

Сколько времени должно пройти между первым и вторым слоями цементной штукатурки?

Подстыл этот - можно следующий. Ориентировочно часа 2 достаточно чаще всего. Можно позже. Смачивать нужно, факт.

5 часов назад, atztek сказал(а):

можно установить уровень, на фигурную отвертку надеть кембрик светлого цвета, на него нанести метку по окружности и закручивать саморезы, пока лазер не совпадет с меткой.

Да. Но проще просто не трогать уровень и поставить маяк тут же, выровняв правило так, чтобы оно было на луче задней гранью. Не потолок же это в конце концов...

P.S. А, цементная... С цементной растворные маяки посложнее, да. Шурупы желательно...

Есть ещё один способ - натирание. Вместо шурупов - марки из раствора, кучки на стене, их под уровень срезаешь, или на гипс приляпываешь кусочки ГКЛ, ГВЛ... Когда застынут - между ними накидываешь раствор и по маркам правилом выравниваешь. Вот и маяк.

1 час назад, atztek сказал(а):

Какой толщины должны быть маяки? В интернете одни используют 6 мм, другие 10 мм.

У одних Apache, у других IIS...

[Дмитрий 78]

Возьмите топор и молоток и сбейте все лишние куски цемента. Никчему материал переводить, да и раствор мешать меньше придется. Или перфоратор с лопаткой.