Утепление стен

[Yrlando]

Всем привет! Хочу утеплить торцевую стену в панельном доме. Но не знаю как сделать правильно( без последствий типа грибка или ещё каких). Знаю что есть какая-то точка росы и она может сдвинуться. Думаю сделать так: пенополистирол приклеить или закрепит «грибом» и зашить гипсокартон ом. Что думаете о таком способе. Может кто делал, как и какие результаты? Подскажите пожалуйста. Спасибо 

[torki]

7 часов назад, Yrlando сказал:

пенополистирол приклеить или закрепит «грибом»

Пенопласт 100 - 150 мм и приклеить, и закрепить, и оштукатурить, только снаружи здания.

Какую цель преследуете?

Для начала проверить межпанельные швы их заделка обойдется значительно дешевле утепления.

Если нет щелей и ЦО нормально работает смысла особого выкидывать деньги не вижу.

[Yrlando]

Дело в том что я живу на пятом этаже девятиэтажного дома и самому проверить состояние швов не представляется возможным, но в управляющей компании говорят что там всё в норме. Плесени у меня нет, но когда на улице мороз(даже -10), стоя у этой стены ощущаешь как по ногам идёт холодный воздух и он от стены. 

[Дмитрий 78]

Холодный воздух из под пола может дуть. Если дом панельный, то такое часто встречается. В стенах из газобетона и пустотелого кирпича внутренние сквозняки тоже обычное явление. Проверьте для начала стык пол-стена на наличие сквозняка. Если нету, тогда утеплять стену. деревянный каркас между обрешеткой эппс 20-30мм, все стыки пропенить, эппс тоже клеится на пену и сверху ставится гкл, а дальше как обычно. Пропенить все примыкания тщательно. Эффект будет мнгновенный.

[torki]

16 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

нету, тогда утеплять стену. деревянный каркас между обрешеткой эппс 20-30мм

И получим промороженную стену как минимум, а если не повезет то еще и мокрую.

54 минуты назад, Yrlando сказал:

когда на улице мороз(даже -10), стоя у этой стены ощущаешь как по ногам идёт холодный воздух и он от стены.

Если не промерзает я бы не стал ничего делать. Поток холодного воздуха от холодной стены естественно. От окон и других наружних стен он точно также есть, но там стоят батареи.

Утепляя изнутри ситуацию с ненулевой вероятностью можно ухудшить.

Вариант подогрева будет более перспективным.

[Yrlando]

18 минут назад, torki сказал:

Поток холодного воздуха от холодной стены естественно

Это понятно, но я хочу чтобы стена была тёплая, а не холодная. 

[Дмитрий 78]

1 час назад, Yrlando сказал:

Это понятно, но я хочу чтобы стена была тёплая, а не холодная. 

Ответ как сделать стену теплой выше. Есть еще вариант внешнего утепления, но он более затратный и не во всех случаях уместен.

1 час назад, torki сказал:

И получим промороженную стену как минимум, а если не повезет то еще и мокрую

Мокрой стены точно не будет, если бы я не знал, я бы не советовал. Промороженная стена точно лучше, чем промороженное тело и жизнь в квартире в валенках и свитере, как в блокадном Ленинграде

[Yrlando]

Деревянный каркас со временем не сгниёт, может лучше каркас из профиля? Или вообще без каркаса, приклеить, закрепить и оштукатурить?

[Nadegniy]

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Холодный воздух из под пола может дуть. Если дом панельный, то такое часто встречается. В стенах из газобетона и пустотелого кирпича внутренние сквозняки тоже обычное явление. Проверьте для начала стык пол-стена на наличие сквозняка. Если нету, тогда утеплять стену. деревянный каркас между обрешеткой эппс 20-30мм, все стыки пропенить, эппс тоже клеится на пену и сверху ставится гкл, а дальше как обычно. Пропенить все примыкания тщательно. Эффект будет мнгновенный.

Деревянный каркас будет мостиком холода и мостиком конденсата, бруски будут мокнуть. Слишком высокая степень неоднородности такой конструкции.

[Nadegniy]

Два варианта:

Лучший это сделать наружное утепление фасадным пенополистиролом ППС-16Ф толщиной 120-150 мм по технологии мокрый фасад СФТК, международная маркировка EIFS. Пенополистирол приклеивается на фасад дома, производится его дополнительное крепление на фасадные дюбеля, пропениваются швы и стыки между листами пенополистирола, дальше наносится полимер-цементный клей и в него втапливается Фасадная стеклотканевая сетка, дальше наносятся кварцевая грунтовка и декоративная штукатурка, окрашенная в объёме.

Худший, но допустимый это сделать внутреннее утепление экструдированным пенополистиролом толщиной не менее 50мм, лучше 100мм. Нужно очень хорошо приклеить ЭППС на внутренние стены и возможно потолок, все стыки и щели нужно тщательно пропенить, чтоб экструдированный пенополистиролл работал как утеплитель и пароизоляция в одном лице, дальше наносится клей, в него втапливается Фасадная стеклотканевая сетка. Получится основание, которое потом можно облицевать плиткой, наклеить обои и сделать другие виды финишной отделки. И не забывайте, что ЭППС в основном поставляется с глянцевой плёнкой, которую нужно удалить при помощи интенсивного зашкуривания ножовкой, перед приклейкой нужно придать поверхности ЭППС очень рельефную поверхность.

[Yrlando]

Спасибо всем 

[Дмитрий 78]

8 часов назад, Nadegniy сказал:

Деревянный каркас будет мостиком холода и мостиком конденсата, бруски будут мокнуть. Слишком высокая степень неоднородности такой конструкции.

Бред. Дерево мостиком холода не будет и тем более не будет на нем конденсата.

8 часов назад, Nadegniy сказал:

менее 50мм, лучше 100мм

Никто в многоквартирном доме стены изнутри Эппс такой толщины на стены не ставит. При утеплении лоджий и балконов - да, но не в жилых комнатах.

[torki]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Бред. Дерево мостиком холода не будет и тем более не будет на нем конденсата.

Будет будет. По сравнению с пенопластом.

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

При утеплении лоджий и балконов - да, но не в жилых комнатах.

А чем отличается стена в комнате от такой же стены на балконе?

[Nadegniy]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Бред. Дерево мостиком холода не будет и тем более не будет на нем конденсата.

Никто в многоквартирном доме стены изнутри Эппс такой толщины на стены не ставит. При утеплении лоджий и балконов - да, но не в жилых комнатах.

Сравните теплопроводность ЭППС и брусков дерева.

Когда людям некуда деваться, то последним способом утеплить жилище изнутри является либо ППС-16ф, либо ЭППС. Я как и вы против этого, но иногда приходится это делать.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, torki сказал:

А чем отличается стена в комнате от такой же стены на балконе?

Во первых толщиной, бывает составом материала, и отсутствием штатного утепления.

4 часа назад, Nadegniy сказал:

Сравните теплопроводность ЭППС и брусков дерева

Хватит теорий, ты хоть раз видел конденсат на деревянной оконной раме? При этом учти, что температура стены намного выше температуры среды за окном.

[torki]

5 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Хватит теорий, ты хоть раз видел конденсат на деревянной оконной раме? При этом учти, что температура стены намного выше температуры среды за окном.

Вот оно сакральное:  "Мы всегда так делаем".

В раме стекло - оно более холодное и на нем конденсат,

Поставь вместо стекла пенопласт - увидишь конденсат на раме.

Фины в каркасниках на деревянных балках специально предусматривают дополнительное утепление, на российских каркасниках столетней давности с засыпкой опилками это тоже предусмотрено!

А "Нормальные герои всегда идут в обход" (c) Айболит 66

[Дмитрий 78]

3 часа назад, torki сказал:

В раме стекло - оно более холодное и на нем конденсат,

Неверная логика. Присутствие конденсата на стекле не означает, что он был бы и на дереве при отсутствии стекол. Роса выпадает не там, где холоднее, а там, где появляются для этого подходящие условия, а именно, подходящая температура и соответствующая влажность. При отсутствии этих условий роса не выпадает. (Изучаем теорию "точки росы") Поставишь вместо стекла пенопласт - не будет на ограждающих конструкциях соответствующей точке росы температуры, как следствие - отсутствие условий для появления росы. Ты в бане когда нибудь росу видел? А там очень влажно  

В каркасниках даже при отсутствии снаружи плит изоплат конденсат на древесине не выпадает. Он выпадает в тех местах, где имеются щели в конструкциях. 

П.С. не правильно выразился в предыдущем письме, хотел написать "хватит фантазировать", а написал "хватит теорий", лень было переправлять, извиняйте

[Manul]

4 часа назад, torki сказал:

Фины в каркасниках на деревянных балках специально предусматривают дополнительное утепление

Пруф, пожалуйста.

Где оно, это дополнительное утепление?

[kvaky]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Ты в бане когда нибудь росу видел? А там очень влажно

мне очень не хочется думать что на дереве выпадает конденсат (и на моих деревянных оконных рамах, покрытых чем-то мешающим воде впитываться, росы нет), но справедливости ради, в бане древесина не обработана и вода впитывается, если создаются условия для росы, поэтому ее так не увидишь.

[Evgen]

У меня в ванной, когда горячий душ принимаем, прям как сауна. Течет всё. И по плитке, и по зеркалам, и по деревянным дверям, покрытых лаком.