Утепление стен

[Дмитрий 78]

2 часа назад, kvaky сказал:

мне очень не хочется думать что на дереве выпадает конденсат (и на моих деревянных оконных рамах, покрытых чем-то мешающим воде впитываться, росы нет), но справедливости ради, в бане древесина не обработана и вода впитывается, если создаются условия для росы, поэтому ее так не увидишь.

Ключевая фоаза - "если создаются условия"!

21 минуту назад, Evgen сказал:

У меня в ванной, когда горячий душ принимаем, прям как сауна. Течет всё. И по плитке, и по зеркалам, и по деревянным дверям, покрытых лаком.

У тебя в комнате тоже такая влажность?

[Evgen]

21 minutes ago, Дмитрий 78 said:

У тебя в комнате тоже такая влажность?

Нет. просто за баню речь зашла...

Хотя после заливки стяжки такое и в комнате было. но это конечно же не обычные условия.

[kvaky]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Ключевая фоаза - "если создаются условия"!

дык в бане-то они еще как создаются. покрой дерево лаком и будет как в турецкой - везде мокро и с потолка капает.

то что конденсата не видно еще не значит что его нет.

я бы делала однозначно без каркаса. а сверху можно и гкл приклеить если есть желание. там точно ничего не сгниет и мостиков не будет

[torki]

7 часов назад, Manul сказал:

Пруф, пожалуйста.

Где оно, это дополнительное утепление?

Достаточно?

[torki]

8 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

. Присутствие конденсата на стекле не означает, что он был бы и на дереве при отсутствии стекол

А немого подумать и понять, что воздух оставив влагу на стекле становиться суше и раме ничего не достается, так как она на пару градусов теплее.

У окон с металлической рамой мокнет именно рама.

[Manul]

22 минуты назад, torki сказал:

Достаточно

Не-а. Хотелось бы увидеть нормативные акты, которым руководствуются инспекторы, а не услышать бла-бла-бла предстваителя компании.

[Technic]

В 30.11.2017 в 08:31, Yrlando сказал:

Спасибо всем 

посмотрите у техноплекса инструкцию, как они рекомендуют утеплять. Лучше на клей-пену на для экструзионного пенополистирола и обойтись без грибков, они как дополнительная мера. В качестве финиша - декоративная штукатурка. 

[Nadegniy]

18 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Во первых толщиной, бывает составом материала, и отсутствием штатного утепления.

Хватит теорий, ты хоть раз видел конденсат на деревянной оконной раме? При этом учти, что температура стены намного выше температуры среды за окном.

Вижу и очень часто. Чем деревянный оплёт окна отличается от других?

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Неверная логика. Присутствие конденсата на стекле не означает, что он был бы и на дереве при отсутствии стекол. Роса выпадает не там, где холоднее, а там, где появляются для этого подходящие условия, а именно, подходящая температура и соответствующая влажность. При отсутствии этих условий роса не выпадает. (Изучаем теорию "точки росы") Поставишь вместо стекла пенопласт - не будет на ограждающих конструкциях соответствующей точке росы температуры, как следствие - отсутствие условий для появления росы. Ты в бане когда нибудь росу видел? А там очень влажно  

В каркасниках даже при отсутствии снаружи плит изоплат конденсат на древесине не выпадает. Он выпадает в тех местах, где имеются щели в конструкциях. 

П.С. не правильно выразился в предыдущем письме, хотел написать "хватит фантазировать", а написал "хватит теорий", лень было переправлять, извиняйте

Конденсат выпадает на любых холодных включениях, ему всё равно на чём выпадать.

[Nadegniy]

8 часов назад, Manul сказал:

Пруф, пожалуйста.

Где оно, это дополнительное утепление?

Пароизоляцию забыли указать и ветрозащита при использовании минваты плотностью 80-90 кг/ м3 не обязательна.

5 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Ключевая фоаза - "если создаются условия"!

У тебя в комнате тоже такая влажность?

Летом, когда идут затяжные дожди в комнате создаются такие же условия.

[torki]

2 часа назад, Manul сказал:

Не-а.  бла-бла-бла предстваителя компании.

Ну так у Вас тоже не с гербовой печатью - филькина грамота столетней давности.

В ролике на  не бла бла, а вполне реальная балка на реальном заводе.

Вот Вам еще "местный" пример:

[Manul]

6 минут назад, torki сказал:

Ну так у Вас тоже не с гербовой печатью - филькина грамота столетней давности.

Дык, у них коды практически не меняются и беспрекословно блюдутся всеми исполнителями и подрядчиками. Вот мне и интересно было, чем же таким отличается утепление у финнов. Ткнули бы на картинку или дорисовали. А Вы мне кинопоказ устроили

ЗЫ. Если интересует тематика, то книжкой могу поделиться. На аглицком.

[torki]

10 минут назад, Manul сказал:

ЗЫ. Если интересует тематика, то книжкой могу поделиться. На аглицком.

Был бы весьма признателен.

Кинопоказ нагляднее. Хендбук с такой стойкой я, хм, проклевал ;(. Там тоже просто картинка была без описания. Про эту "мелочь"  обычно  упоминают  вскользь,  все больше про мембраны. Кстати в видео делает удар на  момент, что все мембраны идут лесом, а берется 100мкм нетленный полиэтилен.

[Manul]

"Филькина грамота столетней давности", из которой была выдрана картинка wood_frame_cons.pdf

Международный строительный кодекс 2009_International_Buil...CC_IBC.pdf, Правила строительства домов, включая каркасные.

Руководство по строительству на Аляске building_manual.pdf (вот это нам подходит ;))

[Дмитрий 78]

6 часов назад, Nadegniy сказал:

Летом, когда идут затяжные дожди в комнате создаются такие же условия.

Летом тоже нет таких условий условия - это влажность плюс температура пов-ти ниже точки росы. Летом температура выше, зимой влажность ниже.

[Дмитрий 78]

8 часов назад, torki сказал:

А немого подумать и понять, что воздух оставив влагу на стекле становиться суше и раме ничего не достается, так как она на пару градусов теплее.

А если еще немного подумать, то придешь к выводу, что влага, осевшая на стекле и стекшая на подоконник снова испаряется и поднимает влажность воздуха

Все немного иначе, влага удаляется из помещения не конденсацией на стеклах, а при помощи системы вентиляции, и не важно какой, принудительной, или естественной, важен воздухообмен.

10 часов назад, kvaky сказал:

будет как в турецкой

Не, не будет, в турецкой бане температура в 2 раза ниже

[kvaky]

6 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

в турецкой бане температура в 2 раза ниже

ок. суть же не в этом. сделай турецкую баню из необработанного дерева - конденсата глазами не увидишь. а он будет.

[Дмитрий 78]

Не, ниже примитивный график показывает зависимость точки росы от температуры и влажности, вроде все наглядно.

[Дмитрий 78]

7 часов назад, Technic сказал:

посмотрите у техноплекса инструкцию, как они рекомендуют утеплять. Лучше на клей-пену на для экструзионного пенополистирола и обойтись без грибков, они как дополнительная мера. В качестве финиша - декоративная штукатурка. 

На пену хорошо сделать не каждый сможет, ди и звук у стены с тонкослойной штукатуркой по сетке будет совсем другой, нежели у Стены из гкл, а лучше в 2 слоя. А ГКЛ удобнее крепить к каркасу, потому и рейки предлагаются. Да и прикрепить к стене из гкл можно почти все, а при наличии фанерной закладной - вообще все, а к эппс - увы.

[kvaky]

наглядно. но к вопросу не относится. в чем различие между турецкой баней в плитке и турецкой баней в дереве? температура та же + влажность та же => конденсат тот же. только на дереве его не видно.

то есть твое утверждение о том что на дереве не образуется конденсат не имеет под собой обоснования. "не видели" - не обоснование. не видели потому что впитывается. а зависит конденсат от влажности и температуры, а не от материала.

у дерева еще и разная паропроницаемость вдоль волокон и поперек. возможно, если в торцах бруски хорошо проветриваются то сыреть не будут, но где же внутри квартиры сделаешь в стене проветривание торцов? ненадежная конструкция, много условий требует.

[Дмитрий 78]

8 минут назад, kvaky сказал:

наглядно. но к вопросу не относится. в чем различие между турецкой баней в плитке и турецкой баней в дереве? температура та же + влажность та же => конденсат тот же. только на дереве его не видно.

то есть твое утверждение о том что на дереве не образуется конденсат не имеет под собой обоснования. "не видели" - не обоснование. не видели потому что впитывается. а зависит конденсат от влажности и температуры, а не от материала.

у дерева еще и разная паропроницаемость вдоль волокон и поперек. возможно, если в торцах бруски хорошо проветриваются то сыреть не будут, но где же внутри квартиры сделаешь в стене проветривание торцов? ненадежная конструкция, много условий требует.

Боишься конденсата - сделай пароизоляцию, и "да будет тебе счастье"

Попробуй прикрепить что-нибудь на стену из эппс - только открытку получится, и то, если приклеить

А вариант Надежного со 100мм минваты - это вообще атас  сейчас много строят домов с утепленными фасадами по технологии минвата 100мм +короед. Так вот, если это наружный фасад, то вопросов нет, при условии, что сделано хорошо. Но, вот, если внешняя стена квартиры на лоджии, то это кошмар  Лучше бы они теплое остекление ставили, полезнее деньги бы потратили

П.С. Кстати, если потрогаешь плитку на которой конденсат и дерево в этом же помещении, то почувствуешь разницу в температуре