Гидроизоляция пола с заходом на керамзитобетонные стеновые блоки

[Женек]

Добрый день.
Собираюсь делать обмазочную гидроизоляцию в ванной и кухне под стяжку. Как известно гидроизоляция должна заходить на стены. Должны ли как-то быть обработаны стены из керамзитобетонных блоков? Понятно, что грунтовкой. Не должны ли они например быть отштукатурены, чтобы гидроизоляция лучше ложилась?

[Дмитрий 78]

не обязательно.

[Jurij]

Ленту в углах наклейте

[Женек]

Ок. Спасибо. Про ленту - да, знаю. А вот кстати недавно один товарищ рассказывал, что он по углам "прошелся" ротбандом - сделал как бы такие закругленные углы - получилось корыто как-бы, а по ним уже гидроизоляцию (не знаю клал ли он ленту или вместо ленты так сделал). Так вообще делают?

[Дмитрий 78]

Бред. Лента клеится для предотвращения нарушения гидроизоляции вследствие растрескивания по причине смещения строительных конструкций. Лента позволяет гидроизоляции не нарушаться при растяжении.

[Боков]

В 24.12.2017 в 23:52, Женек сказал:

Добрый день.
Собираюсь делать обмазочную гидроизоляцию в ванной и кухне под стяжку. Как известно гидроизоляция должна заходить на стены. Должны ли как-то быть обработаны стены из керамзитобетонных блоков? Понятно, что грунтовкой. Не должны ли они например быть отштукатурены, чтобы гидроизоляция лучше ложилась?

Под стяжку удобно делать технониколевскую рулонную гидроизоляцию с самоклеящимся слоем. Также предварительно поверхность нужно обработать грунтовкой, а потом просто снять защитную пленку с рулона и раскатать его. По нахлестам, как обычно: продольные 8-10 см, в торцах - 15 см. 

[volkodav]

16 часов назад, Боков сказал:

Под стяжку удобно делать технониколевскую рулонную гидроизоляцию

Я бы сказал не удобно, а положено под стяжку делать рулонную гидроизоляцию. Обмазочная гидра только под плитку.

В 25.12.2017 в 22:09, Женек сказал:

сделал как бы такие закругленные углы

Это тоже правильно для рулонной гидроизоляции под стяжку.

[Looking]

новостройка монолит-бетон, стены оштукатурены цементной штукатуркой weber.vetonit tt40. стяжка еще не производилась. есть желание гидроизолировать санузел и кухню.
почитал на эту тему. если правильно понял, то хорошо что стены оштукатурены цементной штукатуркой, это расширяет спектр решений и позволяет использовать гидроизоляцию цементную обмазочную, а в случае гипсовой штукатурки перечень обмазочных гидроизоляций был бы уже, так как от гидроизоляции требовалось бы свойство защитного грунтования основания.
стяжку предполагается 30 мм ЭППС+70 мм ЦПС М300+демпферная лента по периметру.

По проектируемой гидроизоляции.
1.Правильно ли понимаю, что правильнее гидроизоляцию делать поверх стяжки, а не под стяжку? Так как при этом от проникновения влаги будет защищено не только перекрытие, но и сама стяжка?
2.Если делать гидроизоляцию обмазочную поверх стяжки, то будет ли эффективна гидроизоляционная лента? не будет ли она слишком короткой из-за тонкого верхнего слоя? или-же ленту закладывать под стяжку? а гидроизоляцией мазать поверх стяжки? или же если гидроизоляция поверх стяжки, то и лента поверх стяжки?
3.Нужно ли помимо гидроизоляционной ленты в дополнение какую-то дополнительную мастику? или это требуется только если стена из гипса, а когда цемент, то достаточно той-же самой гидроизоляции, что и по полу?
4.Лучше ли вариант - добавить добавку в ЦПС для стяжки, а не мазать сверху мастикой? Или отдельный слой мастики лучше, чем добавка в ЦПС стяжки на этапе ее замешивания и укладки?
5.Или лучше не мастики и добавки в ЦПС, а мембрану? Но тогда она будет под стяжкой и сама стяжка не будет защищена от влаги.
{post:2576811,если под стяжку, то проще использовать "мембрану" и дешевле и надежней.}}
6.По поводу демпферной ленты для стяжки - это будет одна и та же лента, что гидроизоляционная, или-же это две отдельные ленты? Ближе к стене гидроизоляционная, а затем между гидроизоляционной и стяжкой демпферная?
7.По конкретным производителям и линейкам, если что посоветуете, буду признателен.

[Дмитрий 78]

В санузле лучше полимерную мастику+ленту для углов использовать. Церезит, Киилто,Кнауф, например.

[Боков]

на плиты утеплителя можно положить пленку, чтобы раствор не протекал между стыков, армировать и залить стяжку. Когда все высохнет, сверху можно приклеить рулонную гидроизоляцию пола технониколь, она самоклеящаяся, по периметру демпферную ленту оклеить. Гидроизоляцию можно делать в помещениях с повышенной влажностью - санузлы, кухня. 

[Looking]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

В санузле лучше полимерную мастику

полимерная лучше? даже если штукатурка цементная? я полагал, что полимерная нужна, когда штукатурка стен гипсовая.

[Looking]

1 час назад, Боков сказал:

Гидроизоляцию можно делать в помещениях с повышенной влажностью - санузлы, кухня. 

а нужна ли она? меня отговаривают, так как в случае затопа вода в комнату затечет и через нее к соседям протечет, то есть тогда нужно делать гидроизоляцию всей квартиры. и опять-же думать о трапах в полу, так как в любом случае воде необходимо куда-то уходить.

[Looking]

В целом мне здравую мысль подали, что нет смысла рассматривать гидроизоляцию в отрыве от коммуникаций отвода воды. так как иначе в любом случае вода будет подниматься все выше и выше, пока не доберется до не гидроизолированного уровня или каких-либо отверстий/щелей и начнет в них утекать.
я вот что подумал. по большому счету не обязательно ради аварийных трапов в полу поднимать уровень пола. его нужно поднимать только для трапов, предполагающих не аварийное использование. а аварийные трапы можно сделать выше уровня пола наподобие как на пьедесталах. главное, чтобы при этом корыто гидроизоляции по стенам было выше этого уровня. тогда в случае затопления вода поднимется до уровня трапов и будет стекать в них, то есть будет стоять на уровне трапов и не подниматься выше, если конечно трапы будут справляться с отводом прибывающей воды. единственное, что проблема с высоченным порогом в санузел в такой схеме, кто-нибудь когда-нибудь через него да упадет. на кухне-то не проблема под мойкой сделать мини-бассейн со стенкой, а вот санузел отделить высоким порогом-стенкой от остальных комнат уже проблемней.

может не зацикливаться на попытках организовать отвод в центральную канализацию, так как в ней идет привязка к уровню пола, а реализовать отвод на улицу? чтобы в стенах на улицу были трубы с обратным клапаном, и в случае потопа вода потекла через них? но боюсь как-бы зимой не было холодно через эти трубы, да и шумоизоляция опять-же нужна, климат у нас не очень способствует такой схеме, в теплых странах проще бы такой вариант реализовать. те у кого установлены дома КИВы частично эту схему реализовали. вода доходит до КИВа и через КИВ вытекает на улицу. если в КИВе нет защиты от противотока.

[Looking]

9 часов назад, Looking сказал:

может не зацикливаться на попытках организовать отвод в центральную канализацию, так как в ней идет привязка к уровню пола, а реализовать отвод на улицу? чтобы в стенах на улицу были трубы с обратным клапаном, и в случае потопа вода потекла через них?

пример для частного дома

http://www.bolshoyvopro...a-kuhne.html

Цитата

Мы когда строили свой дом, при заливки полов бетоном я сразу вложил трубы и вывел через стену за дом для этого на кухне и в ванной комнате, только это всё дело я спрятал под ящики непосредственно там где идёт подключение воды, а не на виду, когда лопнула гайка на китайскийском шланге и нас не было дома два дня, за домом образовалось не большое озеро, а так бы мало не показалось.

[Дмитрий 78]

Интересно, что это за крышка круглая?

[Looking]

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Интересно, что это за крышка круглая?

насколько понимаю, сдвигающаяся крышка, которой можно закрыть решетку трапа. по аналогии с пробкой ванной, вдруг кому-то захочется набрать воды 

[Looking]

а что с вариантом с добавлением гидроизолирующей добавки в ЦПС на этапе ее замешивания для укладки стяжки? в этом случае получаем толстый гидроизолированный слой и сверху, и снизу. этот вариант не очень надежен? качество гидроизоляции низкие? или дороже по сравнению с обмазочными мастиками?

[Дмитрий 78]

Полимерная мастика выдерживает без разрыва большие деформации, цементная - нет. А в квартирах в основном плавающие стяжки.