Каркас фальш-пола вместо стяжки в квартире

[Evgen]

10 minutes ago, Дмитрий 78 said:

А зачем поверх ППС?

Как зачем?? Ппс в качестве утеплителя, фанера-как основа для чистового пола

10 minutes ago, Дмитрий 78 said:

А зачем поверх ППС?

Как зачем?? Ппс в качестве утеплителя, фанера-как основа для чистового пола

[Дмитрий 78]

Так, все и приклейте послойно.

[Bagis]

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Так, все и приклейте послойно.

А хрень точно не получится?)

На что предлагаешь слои клеить?

[Evgen]

Чем? склейка между ЭППСи фанерой должна быть относительно эластичной наверное? Ну и фанеру между собой соединять наверное не обязательно в этом случае. а можно и шурупами.

[Дмитрий 78]

1 час назад, Bagis сказал:

А хрень точно не получится?)

На что предлагаешь слои клеить?

Можно на клей-пену для полистирола, можно на ПУР, можно на полиуретановый эластичный клей, можно на МS-полимер. Первый слой ЭППС пару раз клеили прямо на ровнитель одновременно с заливкой (т.е. лили ровнитель, и сверху сразу в уровень укладывали ЭППС). После твердения хрен оторвешь.

[steamroller]

@Дмитрий 78 А что про этот скажешь?  

[Дмитрий 78]

2 часа назад, steamroller сказал:

@Дмитрий 78 А что про этот скажешь?  

Ничего. Для этих целей не пробовал. Лет 20 назад панели из полистирола к потолку им приклеивал. Не отвалились.

[Alice Tracy]

В 22.09.2018 в 19:54, tiger960 сказал:

---------------

Ребята, поймите меня правильно.

Я не против лаг в принципе. Может быть в конце концов мне придется остановиться как раз на лагах.

Я бы рад понять правильно, но для начала не могу понять, чем эта схема отличается от лаг и листового материала? Только красивым названием, как уборка и румклининг? 

В твоей желаемой схеме ведь по сути собирается каркас в нужной плоскости, который застилается неким листовым покрытием? Или я уже забыл и мысленно извратил технологию? 

[steamroller]

16 часов назад, Alice Tracy сказал:

Или я уже забыл и мысленно извратил технологию? 

Не, на извращенца ты не смахиваешь.

И вообще тебе повезло. Я Диму замучил обсуждением этой темы. Понятное дело, на тему бетонных опор, как легко, быстро и точно устраиваемых. В итоге Дима предложил продолжить тут. Но пока я собирался, ты черту подвёл - решётка должна быть геометрически ровной и достаточной прочности. А из чего - фигня вопрос. Вон, товарищ @FugenFührer вообще из цинковки невесомые бруски собирает, по ним лазает и ни разу не упал.

[tiger960]

16 часов назад, Alice Tracy сказал:

чем эта схема отличается ....? Только красивым названием, как уборка и румклининг?

Я сам из тех, кто не любит красивые и "заумные" названия.
И только за красивое название я бы не стал рассматривать эту схему.

16 часов назад, Alice Tracy сказал:

но для начала не могу понять, чем эта схема отличается от лаг и листового материала?

Как мне кажется, каркас фальшпола отличается от лаг простотой монтажа и регулировки по уровню.
И экономия в трудозатратах на монтаж - это большое преимущество.
Кроме того, у металлического каркаса нет таких недостатков как у дерева: типа изменение размеров со временем при усушке, скрипы.

Конечно я могу ошибаться на этот счет.
Что Вы думаете по этому вопросу?

44 минуты назад, steamroller сказал:

ты черту подвёл - решётка должна быть геометрически ровной и достаточной прочности.

Вот как раз каркас фальшпола - геометрически очень ровный и прочности у него хватает.
Разве нет?

[tiger960]

18 часов назад, Alice Tracy сказал:

В твоей желаемой схеме ведь по сути собирается каркас в нужной плоскости, который застилается неким листовым покрытием? Или я уже забыл и мысленно извратил технологию? 

Да, Вы все правильно поняли. Ничего не извратил.
Причем получается, что этот каркас - это сборный "конструктор": все детали в нем уже нужного размера, друг с другом стыкуются, стойки регулируются по высоте, крепятся к плите перекрытия просто на специальный клей.
То есть выставить нужную плоскость на нужной высоте от плиты перекрытия очень легко и быстро.

Проблема только в том, какие листы уложить на этот каркас и как их прикрепить к каркасу, чтобы пол получился достаточно прочным.
Фирменные панели, которые идут в комплекте, использовать не хочу, так как они ну о-о-очень дорогие.

Поэтому я и написал эту тему: получится ли на такой каркас прикрепить обычные листовой материал? какой материал лучше использовать? как его крепить к каркасу?

ПС: исправил "ты" на "Вы". Извиняюсь

[ptaha]

В 22.09.2018 в 21:28, tiger960 сказал:

Стяжка из ЦПС высотой 6-7 см будет не намного дешевле.

А на хрена... ой, я извиняюсь, но просто слов других нет... А зачем делать ЦПС стяжку 6-7 см, если можно (и даже нужно) просто насыпать керамзит 4-5 см с цементным молочком, а сверху сделать стяжку ЦПС 3 см??? И ведь писали уже об этом этому же автору, и уже полгода назад, наверное. Но он всё равно предпочитает искать самый сложный путь.

[tiger960]

@ptaha , очень рад Вас слышать!

13 часа назад, ptaha сказал:

можно (и даже нужно) просто насыпать керамзит 4-5 см с цементным молочком, а сверху сделать стяжку ЦПС 3 см??? И ведь писали уже об этом этому же автору, и уже полгода назад

Да, я тоже помню этот совет. 
Действительно, это хороший вариант, наверно самый оптимальный в моей ситуации.

Но все-таки моя идея меня "не отпускает": листы на каркас фальш-пола.
Потому что серьезных обоснованных возражений так и не было.
То, что так не делали, и только поэтому боятся так делать - это не аргумент.

13 часа назад, ptaha сказал:

искать самый сложный путь.

Поставить стойки - элементарно, разрезать и положить сверху лист - тоже элементарно.
В чем сложность?
 

[Sano]

Вам лист фанеры нужно на 4 части пилить.  75x75

Вот и представьте какая клеточная конструкция будет с шириной железа по 6см минимум для корректной стыковки листов с зазором 4-5mm.

[tiger960]

1 час назад, Sano сказал:

Вам лист фанеры нужно на 4 части пилить.  75x75

Не понял, зачем пилить? И почему именно такого размера - 75х75?
Размер ячейки фальшпола стандартный - 60х60 см.
И мне думалось, что лучше распилить размером кратным ячейке, например 120х60 или 180х120.

1 час назад, Sano сказал:

Вот и представьте какая клеточная конструкция будет с шириной железа по 6см минимум для корректной стыковки листов с зазором 4-5mm.

Представил... И что плохого в этой клеточной конструкции?

[Sano]

52 минуты назад, tiger960 сказал:

И мне думалось, что лучше распилить размером кратным ячейке, например 120х60 или 180х120.

У вас есть в продаже фанера другого размера отличного от 1500х1500?

54 минуты назад, tiger960 сказал:

Представил... И что плохого в этой клеточной конструкции?

Да ничего, кроме стоимости железа и сварных работ

[Alice Tracy]

1 час назад, tiger960 сказал:

Не понял, зачем пилить? И почему именно такого размера - 75х75?
Размер ячейки фальшпола стандартный - 60х60 см.
И мне думалось, что лучше распилить размером кратным ячейке, например 120х60 или 180х120.

Представил... И что плохого в этой клеточной конструкции?

Фанеру пилят, чтобы она меньше играла в размерах при изменениях температуры-влажности.

Если пилить 60*60 см, то либо четверть фанеры стандартного размера (1525*1525 мм) уйдет в отходы, либо возвращаться в ОСП, у которой размеры как раз кратны 60 см, либо искать менее распространенные размеры листов, либо ваять ячейки под 75*75 см

[tiger960]

28 минут назад, Sano сказал:

Да ничего, кроме стоимости железа и сварных работ

Каких сварных работ? Вы похоже не читали...
Фальшпол - это готовая конструкция из регулируемых стоек-опор и прикрепляемых к ним перемычек-стрингеров. Все стандартного размера. Собирается как конструктор. Ячейки размером 600х600.

9 минут назад, Alice Tracy сказал:

либо ваять ячейки под 75*75 см

Если надо было бы ваять, я бы даже рассматривать не стал.
Преимущества этого фальшпола как раз в том, что они собирается из уже готовых элементов.
За счет этого достигается быстрота и простота монтажа каркаса.

[tiger960]

15 минут назад, Alice Tracy сказал:

Если пилить 60*60 см, то либо четверть фанеры стандартного размера (1525*1525 мм) уйдет в отходы

Тогда лучше пилить 120х120 см, отходы будут всего по 30 см с каждого края. Тоже отходы.
А если не пилить? Так и положить целые листы? 
Висящие края будут держаться верхним вторым слоем.

20 минут назад, Alice Tracy сказал:

либо возвращаться в ОСП, у которой размеры как раз кратны 60 см

ОСП пишут менее прочная

[Sano]

48 минут назад, tiger960 сказал:

Каких сварных работ? Вы похоже не читали...
Фальшпол - это готовая конструкция

Т.е. Вы готовы купить готовый каркас,  всё, кроме элементов пола,  и сколько за это просят на комнату вашего размера?