Утепление лоджии со сложной геометрией

[NeoNord]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста советом. Имеется черновая лоджия.

Планирую делать утепление. Утеплять буду изнутри. Слои выглядят так:

 стена - пеноплекс (50-100мм) - пароизоляция (изолон фольгированный (5 мм.)) - обрешетка (брусок 40х20) - внутренняя отделка (10-15 мм). 

Итого по минимуму для стены 85 мм скушает утепление.

Собственно вопрос: как утеплить эту стену? Фото прилагаю. Заранее спасибо.

[Nadegniy]

Ерундой не занимайтесь. Зашкурите ЭППС ножовкой, дальше клеите на клей-пену типа СТ84, пропените все стыки и швы между листами ЭППС, дальше наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете Фасадную стеклотканевую сетку. После этого финишная отделка. никакие пароизоляции и бруски не нужны, ЭППС сам пароизолятор и более сильный чем всякая фольга на туристическом коврике.

[Дмитрий 78]

Ваш вариант тоже вполне рабочий. Только порядок несколько иной. На бетон изолон с фольгой, поверх него крепятся бруски обрешетника, между ними закладывается ЭППС и стыки пропениваются. Сверху ГКЛ и шпатлевка любым влагостойким материалом, затем окраска или декоративная штукатурка. Если декоративная штукатурка, то достаточно заделать только стыки ГКЛ, сплошное шпатлевание не требуется.

[SB3]

Вопросы.

В варианте от Nadegniy - только клеить ЭППС?

@Дмитрий 78, а как же "мостики холода" от обрешётки?)

[Nadegniy]

8 часов назад, SB3 сказал:

Вопросы.

В варианте от Nadegniy - только клеить ЭППС?

@Дмитрий 78, а как же "мостики холода" от обрешётки?)

ЭППС только клеится, но перед приклейкой ЭППС нужно зашкурить ножовкой до очень рельефного состояния. Бруски, плёнки, фигонки и прочая ерунда кроме проблем ничего не принесут.

[Боков]

действительно, если задача сэкономить пространство, зачем его дополнительно отнимать обрешеткой. Приклейте на клей-пену или на смесь XPS, его нужно зашкурить ножовкой, а техноплекс сейчас продается уже шершавый, специально для фасадных работ, если его взять, то и шкурить не надо. 

[Дмитрий 78]

В 02.10.2018 в 23:32, SB3 сказал:

остики холода" от обрешётки

От деревянной? Вы о чем? 

[kvaky]

В 02.10.2018 в 22:50, Дмитрий 78 сказал:

Ваш вариант тоже вполне рабочий. Только порядок несколько иной. На бетон изолон с фольгой, поверх него крепятся бруски обрешетника, между ними закладывается ЭППС и стыки пропениваются. Сверху ГКЛ и шпатлевка любым влагостойким материалом, затем окраска или декоративная штукатурка. Если декоративная штукатурка, то достаточно заделать только стыки ГКЛ, сплошное шпатлевание не требуется.

а конденсат в брусках? зачем фольга ПОД утеплитель??

[Дмитрий 78]

1 минуту назад, kvaky сказал:

а конденсат в брусках? зачем фольга ПОД утеплитель??

Не будет там конденсата. Эта лоджия утеплена именно этим методом, причем без фольги. Там ребенок живет круглогодично.

[SB3]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

От деревянной? Вы о чем? 

Чем меньше коэффициент теплопроводности, тем лучше материал удерживает тепло.

1) "Например теплопроводность сухой сосны и ели поперек волокон составляет порядка 0,09 Вт/(м*С), это же эксплуатационное значение для сухой зоны влажности А и нормальной и влажной зоны Б, влажностный режим помещений - нормальный составляет соответственно 0,14 и 0,18 Вт/(м*С)"

2)

Низкая теплопроводность пенополистирола обусловлена его строением: объем твердого вещества обычно меньше 3%. Множество ячеек, формирующих структуру листа, содержит внутри воздух, отлично сохраняющий тепло. Есть простая закономерность: чем мельче гранулы и равномернее их размеры, тем лучше эксплуатационные качества плиты.

В зависимости от технологии изготовления, пенополистирол бывает:

беспрессовый: EPS, ПСБ, ПСБ-С;

прессовый: ПС-1, ПС-4;

экструзионный: XPS, Пеноплэкс, Стирэкс, Техноплекс, Технониколь, URSA XPS;

автоклавный: Styrofoam;

автоклавно-экструзионный

лист до 30 мм обладает теплопроводностью не более 0,035 Вт/(м·K), он подойдет для утепления межкомнатных перегородок;

плиты до 100 мм применяют для отделки внутренних и внешних стен, с их помощью можно значительно сократить затраты на отопление. Показатель в этом случае несколько ниже, например, для образца в 50 мм он равен 0,31–0,032 Вт/(м·K);

100мм. сосна вроде как 0,15Вт/(мК) поперек волокон и 0,4Вт/(мК) вдоль.

И вообще

Я правильно "надёргал"?)

[kvaky]

@Дмитрий 78 во ты даешь

В 02.10.2018 в 22:50, Дмитрий 78 сказал:

На бетон изолон с фольгой

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Эта лоджия утеплена именно этим методом, причем без фольги

а зачем человеку советуешь фольгу на бетон? а вдруг послушает и сделает

[Дмитрий 78]

1 час назад, kvaky сказал:

@Дмитрий 78 во ты даешь

а зачем человеку советуешь фольгу на бетон? а вдруг послушает и сделает

Я не советовал, а согласился. Это тоже рабочий вариант. Мы и так иногда делаем, если уж совсем места мало. 

7 часов назад, SB3 сказал:

Чем меньше коэффициент теплопроводности, тем лучше материал удерживает тепло.

1) "Например теплопроводность сухой сосны и ели поперек волокон составляет порядка 0,09 Вт/(м*С), это же эксплуатационное значение для сухой зоны влажности А и нормальной и влажной зоны Б, влажностный режим помещений - нормальный составляет соответственно 0,14 и 0,18 Вт/(м*С)"

2)

Низкая теплопроводность пенополистирола обусловлена его строением: объем твердого вещества обычно меньше 3%. Множество ячеек, формирующих структуру листа, содержит внутри воздух, отлично сохраняющий тепло. Есть простая закономерность: чем мельче гранулы и равномернее их размеры, тем лучше эксплуатационные качества плиты.

В зависимости от технологии изготовления, пенополистирол бывает:

беспрессовый: EPS, ПСБ, ПСБ-С;

прессовый: ПС-1, ПС-4;

экструзионный: XPS, Пеноплэкс, Стирэкс, Техноплекс, Технониколь, URSA XPS;

автоклавный: Styrofoam;

автоклавно-экструзионный

лист до 30 мм обладает теплопроводностью не более 0,035 Вт/(м·K), он подойдет для утепления межкомнатных перегородок;

плиты до 100 мм применяют для отделки внутренних и внешних стен, с их помощью можно значительно сократить затраты на отопление. Показатель в этом случае несколько ниже, например, для образца в 50 мм он равен 0,31–0,032 Вт/(м·K);

100мм. сосна вроде как 0,15Вт/(мК) поперек волокон и 0,4Вт/(мК) вдоль.

И вообще

Я правильно "надёргал"?)

Не читайте советских газет для Питера, по крайней мере на лоджии 15мм бруски служат приемлемо. Тем более, что между бруском и стеной пространство запенивается. Минимальная толщина утепления лоджии 50мм. Рейка+ 25мм пены  с задачей справляются.

[kvaky]

@Дмитрий 78 с чем согласился? черным по белому

В 29.09.2018 в 18:17, NeoNord сказал:

стена - пеноплекс (50-100мм) - пароизоляция (изолон фольгированный (5 мм.)) - обрешетка (брусок 40х20) - внутренняя отделка (10-15 мм). 

В 02.10.2018 в 22:50, Дмитрий 78 сказал:

порядок несколько иной. На бетон изолон с фольгой, поверх него крепятся бруски обрешетника, между ними закладывается ЭППС

у него как раз все было правильно, кроме того что обрешетку можно совместить с эппс в одном слое. но ключевое - пароизоляция со стороны помещения! а ты предложил пароизоляцию к наружной стене. если так сделать - под обшивкой плесень будет 100%

[Дмитрий 78]

8 часов назад, kvaky сказал:

@Дмитрий 78 с чем согласился? черным по белому

у него как раз все было правильно, кроме того что обрешетку можно совместить с эппс в одном слое. но ключевое - пароизоляция со стороны помещения! а ты предложил пароизоляцию к наружной стене. если так сделать - под обшивкой плесень будет 100%

Да, пожалуй, сейчас прочитал, вспомнил. Когда писал - почему-то глядя на толщину 10-15мм решил, что предполагается штукатурка. Если гипрок, то понятно, что перемещать изолон на стенц смысла нет. 

По поводу плесени - не будет.

[kvaky]

@Дмитрий 78 а когда перемещать пароизоляцию на холодную стену смысл есть??

а знаю, когда нужно вырастить плесень. или очень хочется заказчику напакостить

49 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

По поводу плесени - не будет.

а. а куда вода будет деваться которая на фольге сконденсируется?

есть такая хорошая штука https://www.smartcalc.ru/

если лень читать-вникать-разбираться в вопросах утепления, пароизоляции и конденсата то вот, вбил слои и смотри наглядно

[Дмитрий 78]

14 минуты назад, kvaky сказал:

когда перемещать пароизоляцию на холодную стену смысл есть

Изолон не только пароизоляция, но и теплоизоляция и ветрозащита. Я видел вариант утепления просто изолоном под деревянной вагонкой. Причем, лоджия была на кухне и дверь на нее была круглогодично открыта. Вот уж, казалось бы случай для неизбежного появления конденсата и произрастание плесени. Отнюдь, ни того ни другого при вскрытии я не обнаружил. Собственно, вообще ни разу не наблюдал плесень под обшивкой на лоджиях при любом исполнении. Так что, можно сказать, что я базируюсь на собственном опыте, а не на калькуляторах, которые неизвестно кто сваял и неизвестно как запрограммировал.

Причина отсутствия плесени по моему мнению в том, что тяга при правильно функционирующей системе вентиляции имеет вектор с лоджии в вентшахту,а не наоборот. Если наоборот, то надо решать проблему вентиляции а не заниматься борьбой с мифической плесенью.

[kvaky]

ох @Дмитрий 78  я бы развесила уши, если бы не имела горького опыта с плесенью (нифига не мифической) и не видела бы клубы пара устремляющиеся на лоджию при открывании двери зимой.

допускаю, что в отдельных ситуациях проносит. но советовать это нельзя никому.

есть для ветрозащиты другие материалы с высокой паропроницаемостью. но зачем ветрозащита на сплошной стене?

для теплоизоляции используется пенопласт, изолон ваш слону дробина.

остается его основная функция - пароизоляция. а пароизоляцию нельзя ставить к наружной стене. просто нельзя. а если принять во внимание что необходимости в этом совершенно никакой нет, а просто хочется куда-то приткнуть изолон (причины видимо от "все так делают" до "блестит прикольно") то выводы очевидны.

если на финиш нужна штукатурка то делается просто сплошной слой эппс без всяких каркасов и без щелей и сверху штукатурка. эппс не пропускает пар, что нам и нужно.

[Дмитрий 78]

5 минут назад, kvaky сказал:

сплошной слой эппс

Тоже вариант вполне рабочий.

6 минут назад, kvaky сказал:

с плесенью

Плесень поди в комнате а не на лоджии?

[kvaky]

4 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Плесень поди в комнате а не на лоджии?

так у меня лоджия не утепленная и с дырками, там ветер гуляет. а чем утепленная лоджия с открытой дверью отличается от комнаты?

[Дмитрий 78]

При должном утеплении ничем. Но при этом и плесень ни на лоджии ни в комнате не растет. Для произрастания плесени нужны четыре условия: высокая влажность воздуха, тепло,  температура участков стен ниже точки росы и плохо работающая система вентиляции.. Если одно из условий не исполнено, плесени не будет.  Собственно, исправная система вентиляции исключает п.1.