Электрика дома, из чего складывается цена

[steamroller]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Мне, честно говоря, фиолетово, кто правее

Спасибо за честность, фиолетовый ты наш Я же без стёба! Здраво мыслишь! Но я тут мечусь в поисках чей-то мысли, которую в спешке выхватил, а потом меня резко сдёрнули. Мысль там была примерно такая - "заказчика надо готовить." Дима! Да подожди ты с канализацией. Я только до ХМ дорвался! Сейчас там прокомментирую и картинки выложу.

Короче, тема сложная и переросла статусом своим до почётного места в "Разной хрени". Сейчас, после канальи туда загляну.

[Дмитрий 78]

4 минуты назад, steamroller сказал:

Мысль там была примерно такая - "заказчика надо готовить." 

Можно готовить, а можно просто лишить его возможности иметь повод. Я предпочитаю второй вариант.

[steamroller]

29 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Можно готовить, а можно просто лишить его возможности иметь повод. Я предпочитаю второй вариант.

Старик! Что с тобой????????????? Вот что??????? Я тебе говорю - это белое!!! А ты в ответ орёшь - НЕТ!!! ЭТО БЕЛОЕ!!

Какая разница в формулировке? Ты вселяешь в заказчика уверенность в твоих силах и наличии у тебя совести. Продолжим в "Хрени". Ты мне тут булькаешь и в хрень никак добраться не даёшь.

[Дмитрий 78]

3 минуты назад, steamroller сказал:

Хрени

Я уже там

[FugenFührer]

1 час назад, steamroller сказал:

@Дмитрий 78 @FugenFührer вы оба правы! Но FF несколько правее

И я прав, и Дмитрий прав. А ты со своими понятиями не прав.

 Моё, единственно правильное,  мнение : размер оплаты на текущий момент не должен значительно превышать стоимость фактически выполненных работ. Если комплекс работ невозможно технологически или организационно завершить за один подход, если этот комплекс растянут по времени, его следует разбивать на этапы и соответственно производить оплату. Что ты за где-то около примерно треть завершённого объёма готов отдать все 100% денег, а после уповать на совесть мастера, согласно собственным понятиям о совести, то твои персональные финансовые и нравственные сложности. Однако, таким образом ты ещё подставляешь самого мастера. А это, по нормальным человеческим понятиям, - подлость. В жизни всё может случиться. Катался человек на велике, навернулся, сломал руку, не способен работать в прежнем режиме. Но он тебе должен. По совести. И он не отказывается. Или завершить работу. Или вернуть деньги за недоделанную работу. А деньги уже потрачены на лечение, или просто пропиты, короче, нема золотого запасу у мастера. А работать - сил и здоровья нету... Кстати, а сколько он тебе вернуть должен? Договор же был на конкретные 600 рублей за абстрактную электроточку, без разбивки на этапы. Как теперь барыш делить?

[steamroller]

5 минут назад, FugenFührer сказал:

Моё, единственно правильное, 

Во! Мне нравится такой подход - я сам такой же упёртый:) Ты всё в кучу смешал: гонорар, этапы, доверие, форсмажор.

Если я не могу доделать работу -  я могу найти товарища, который эту работу доделает. Но может возникнуть разумная пауза, а заказчик уже увидивший результат и находясь в состоянии доверия, эту паузу переживёт.

[FugenFührer]

@steamroller 

9 минут назад, steamroller сказал:

Если я не могу доделать работу -  я могу найти товарища, который эту работу доделает. 

Товарища можно попросить помочь поднять рояль на 19-й этаж  . Но доделать твою работу его можно только НАНЯТЬ!!! Иначе, согласно тем же понятиям о совести, ты для него никакой не товарищ, а халявщик. А, деньги, полученные с того объекта в прошлом или позапрошлом году давно закончились. И свежие не прибывают. Это никакой не форсмажор. Это нормальное положение вещей для большинства граждан, когда деньги заканчиваются быстрей, чем начинаются.

[FugenFührer]

Переносить свои проблемы на заказчика тоже неправильно. Ему срочно необходимо воткнуть розетки-выключатели, развесить светильники и праздновать новоселье. А ты в это время лежишь в больнице с аппендицитом (отдыхаешь в Тайланде, шабашишь в Крыму).  Да пофиг ему на твои форсмажоры, у него своих забот выше крыши. Раз ты не можешь завершить работу, он мог бы нанять другого мастера, но деньги уже уплочены тебе. Как быть?

[steamroller]

33 минуты назад, FugenFührer сказал:

Товарища можно попросить помочь поднять рояль на 19-й этаж  . Но доделать твою работу его можно только НАНЯТЬ!!!

Тебе бы в прокуроры с такой требовательностью к точным терминам :) Я тебе говорил, что товарищ будет работать за красивые глазки? Чегой-то не нахожу такого наглого заявления у себя. Товарищ может быть чем-то занят, но ты нарисовался и деформировал его планы. А он взял с тебя бабки, но при этом помог. А мог бы и не брать. И не помогать.

37 минут назад, FugenFührer сказал:

Это нормальное положение вещей для большинства граждан, когда деньги заканчиваются быстрей, чем начинаются.

Стоп! А услуга по ремонту и строительству, это что? Это благотворительность? Нет, это предпринимательство. Поделюсь своим опытом. Есть поток клиентов, услуга, договоры, сроки. В сезон денежный поток таков, что пачки лежат дома на каждой горизонтальной плоскости. Но они лежат! Конечно, должны быть расходы, связанные извлечения прибыли. А дальше всё - не забалуешь. И считались моими ТОЛЬКО когда счастливый клиент испытал чувство глубокого удовлетворения. И вот тогда... Старка, шампанское, новый инструмент, норковая шуба жене... (тут длинный список оборвался за его ненадобностью)

У меня в руках свеженькая смета. Охренеть как интересно! Я очень сомневаюсь, что у парней с такими числами бывают финансовые затруднения. Чёрт побери, почему никто демпинговать не хочет?

А вообще, я предмета спора не понимаю. Уже Диме пенял на стиль его возражений. И ты такой же:)

У меня есть предложение эту тему закрыть, покуда она перетекла в жанр сказочки про белого бычка. Другая есть. Пожестче.

Конкретно мне может не понравиться подрядчик. А именно, если я хочу и считаю правильным так, то могу потребовать. Понятное дело, здоровая критика приветствуется, опыт подрядчика ценится, но после принятия решения ни шагу в сторону. А если подрядчик начинает артачиться или накосячил? Артачиться потому, что он ТАК не умеет или ТАК не привык, просто не хочет. (Пример: тут один тип уже "бровь поднял" по поводу проводки в половой щели. А что ей, проводке сделается, если щель сугубо бетонная, достаточно широкая и сгораемых материалов не содержит? Мне кажется, это повод сменить подрядчика, который выкатывает не хилые расценки за штробление, где его нет) К сожалению, конкретные люди, с которыми у меня вопросов не возникает, в силу житейских обстоятельств были вынуждены переехать. Мне сильно не повезло. А новые кадры не изучены и я очень насторожился от заявлений, когда знакомился с бригадой, а бригаду с объектом.

Конкретный вопрос: какова твоя реакция на предупреждении зака о немедленном прекращении работ в случае, если тому что-то не нравится? То есть, мне не надо исправлять. Мне надо сразу хорошо. + дохрена абсолютного "нестандарта" и порой надо потратить перекур не на бла-бла, а задуматься. Какова твоя реакция, если зак заранее предупреждает, что объём работ может быть изменён? Ну, хотя бы по причине, что ему, заку, очередная идея долбанула.

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал:

Диме пенял на стиль его возражений

1 час назад, steamroller сказал:

Какова твоя реакция, если зак заранее предупреждает, что объём работ может быть изменён?

Любой каприз за ваши деньги (кроме интима)

[Gru]

В 14.11.2018 в 19:10, FugenFührer сказал:

Переносить свои проблемы на заказчика тоже неправильно. Ему срочно необходимо воткнуть розетки-выключатели, развесить светильники и праздновать новоселье. А ты в это время лежишь в больнице с аппендицитом (отдыхаешь в Тайланде, шабашишь в Крыму).  Да пофиг ему на твои форсмажоры, у него своих забот выше крыши. Раз ты не можешь завершить работу, он мог бы нанять другого мастера, но деньги уже уплочены тебе. Как быть?

ну может кто-то и не может дождаться мастера, а мы ждали, потому что другого нормального на примете не было. У заказчиков тоже должно быть понимание, что мастер такой же человек, как и все остальные и он может заболеть или уехать в отпуск. Тут уже зависит от договоренностей.  Не про электрика будет сказано, но мы когда с ванной делали ремонт, мне кафельщик сказал, что в ближайшие три месяца он будет занят. И мы ждали... честно говоря не пожалел про это...