Монтаж электропроводки

[евгеннн]

10 часов назад, dimp сказал:

жесткий провод - зажимается намного лучше в автомате, на гибкий надо наконечник прессовать, так как у тебя сейчас не надо делать

Они у меня пропаяны просто. Это от застройщика. Как делают застройщики я думаю все знают)))  в т. ч. поэтому всё и переделываю. Загвоздка ещё в том, что муфта от стояка стоит общая на 4 квартиры и поэтому непонятно как зажмется мой 10мм2 моножила и другие по 6мм2 многожильные. 

[евгеннн]

10 часов назад, bagayama сказал:

Вводной кабель внутри квартиры на большие расстояния прокладывать не стОит (полочки, картины и т.п.).

Если этажный щит будет неподалёку от квартирного - тогда можно как вариант, и то, заходить в квартиру лучше через отверстие под потолком.

.

Теперь - по прокладке на "лестничных клетках и коридорах"

https://homemasters.ru/...mment=387401

Неутомимый крючкотвор @SB3 начитавшись Гугла и других форумов выяснил что есть некий документ где запрещена открытая прокладка. И привёл оттуда цитату, ошибившись как обычно (типа "промахнулся") в номере пункта документа, и не дав названия самого документа.

Мне, поскольку пользуюсь Яндексом  , не стоило труда найти ссылку на свод правил СП 256.1325800.2016, где действительно за п.15.11 написано следующее;

"15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий)."

Ещё там написано:

"15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;"

Уж не будем стебаться по поводу добровольности соблюдения сводов правил... Ладно.

Прочитав это, к каким выводам приходим?

Что в пункте, касающемся лестничных клеток допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир , в стальных трубах.

Прекрасно.

Т.е. если на лестничной клетке понадобится проложить такие линии (линии питания квартир и линии питания освещения лестничных клеток и коридоров) мы сможем это сделать в металл.трубе.

Но в случае ТС, насколько я понимаю щит стоит не на лестничной клетке, а в коридоре. Значит в коридоре этот пункт не действует и можем спокойно обходиться в частности кабель-каналами из п.15.9.

Крючкотворство? Да.

По-пацански? Нет.

Только такие люди как @SB3 могут позволить себе цепляться к каждой букве чтоб извратить смысл текста.

.

Мы так себя не ведём! Нормальные люди знают реальное положение дел и что правда на нашей стороне!

.

Идём в Библию электриков - ПУЭ, и читаем пункт который всё разъясняет, и в том числе текст СП 256.1325800.2016.

"ПУЭ-7 Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ / ОТКРЫТЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ

п.2.1.52

Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:

1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.

2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.

В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.

В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется. .... "

+

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные.

"522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб)."

Отсюда следует вывод, что от пола до высоты 2м (высоты где возможны механические повреждения) открытые провОдки должны быть механически защищены, а выше 2м - не обязательно, и более того, даже если высота кабеля, спускаемого к щиту, составляет менее 2м, механическая защита его не обязательна.

Заметим, эти выводы приводят требования СП 256.1325800.2016 к логичной завершённости.

Что и требовалось доказать.

ПыСы Хочется извинится перед ТС за получившися разборки в его теме, но люди не способные на логическое мышление, не знающие реалий тем на которые пытаются писать, и тем не менее с большим апломбом изрекающие "свои мысли", почерпнутые из чужих обсуждений, должны получать заслуженный отпор. Быть может это приведёт их чувство, хотя надежда на это, к сожалению, минимальна.

Спасибо! Я и не против дискуссии в теме))). В моем случае я так понял лучше от щитка поднять кабель вверх до потолка в металлической трубке, под потолком завести его в квартиру, по потолку в квартире довести его и опустить в свой  квартирный щиток. Только в подъезде прям под потолком проложили кабель канал слаботочники. 

Кстати,да щиток не на лестничной клетке, а в холле непосредственно возле входа в квартиру. 

[bagayama]

34 минуты назад, евгеннн сказал:

лучше от щитка поднять кабель вверх до потолка в металлической трубке, под потолком завести его в квартиру, по потолку в квартире довести его и опустить в свой  квартирный щиток.

Можно и так. Излишество, конечно с мет. трубой...

По поводу маршрута прокладки, надо рассмотреть несколько вариантов и выбрать оптимальный для вашей ситуации.

Внутри квартиры как будет походить вся проводка - в стенах, по потолку?

На мой взгляд оптимальный вариант обычно, как и писал выше, - кабель-канал от этажного щита до потолка, под потолком по коридору до места расположения с другой стороны стены квартирного щитка, проход через стену и спуск до щитка в замурованной гофре.

[евгеннн]

3 часа назад, bagayama сказал:

Можно и так. Излишество, конечно с мет. трубой...

По поводу маршрута прокладки, надо рассмотреть несколько вариантов и выбрать оптимальный для вашей ситуации.

Внутри квартиры как будет походить вся проводка - в стенах, по потолку?

На мой взгляд оптимальный вариант обычно, как и писал выше, - кабель-канал от этажного щита до потолка, под потолком по коридору до места расположения с другой стороны стены квартирного щитка, проход через стену и спуск до щитка в замурованной гофре.

Мет. труба и визуально не очень будет смотреться. 

Вариантов пока два: 1.как вы выше написали, 2.проход через стену сразу из подъездного щитка в квартиру, там по стене поднять до потолка,  по потолку довести до стены с квартирным щитком и опустить его до щитка. 

Внутри квартиры проводка по потолку у меня. 

[Дмитрий 78]

А кто мешает штробу сделать?

[SB3]

@Дмитрий 78 выше писали - не штробить). Стена несущая и где штробить, над щитком? - там провода "внутри" и так должны идти.

[bagayama]

12 часа назад, SB3 сказал:

Ещё раз, много ты видел линий питаний квартир по лестничным клеткам?

Вот зачем ты это спрашиваешь?

Тебе знакомо такое понятие  "логика"?

Я тебе отвечаю - "Да, я видел линии питания квартир по лестничным клеткам".

И это действительно так.

Ты представляешь кирпичные хрущёвки, 4 квартиры на этаже выходящие сразу на лестничную клетку?

Вот, не знаю как в Москве, у нас таких очень много. Проводка у них в плохом состоянии, где-то вводной кабель 2,5мм2 !

"У меня стенка из вагонки греется" - а в стене замурована скрутка такой меди с 4-кой алюминием. Тётенька керамическую плитку на обрешётку изутри ставит, чтоб деревяшка не загорелась...

Как быть? Кое-где делают полную замену проводки. Изначально стояки в таких домах идут в небольших шахтах в стене между квартирами.

Что, отселять людей из дома и делать новую проводку?

На стене лестничной клетки, под потолком, ставится наружный металлический щиток. Вниз и вверх от него идёт стояк. Где-то его заштрабливают, где-то пускают понаруже в мет. трубе. Но вся разводка по квартирам делается наружно либо в гофре, либо в металлорукаве.

И всё делается по проекту, официальной организацией.

И тут даже не это главное - есть здравый смысл. Ну не будут в обычном подъезде проводку к светильнику под потолком делать металл. трубой!

Ты догадываешься почему я тебе сразу сказал, не роясь в документах что ты несёшь бред?

...

Вот я сидел тут минут 20, пыхтел, это набивая. А ты мне говоришь "Это ж всё не по по нормам. Вот есть такой СП ... 2016. Там...."

Ну хрен с этим СП, но ты то зачем спрашивал про примеры? Зачем!?

[SB3]

@bagayama не надо мне про логику.

Метал. труба снаружи - это единственно верный и правильный вариант за который автору никто , ничего, никогда не предъявит

Автор может хоть скобками снаружи просто кабель прикрепить  - его дело и возможно, что по этому поводу ему тоже никто и ничего не скажет.

Но если кто-то докопается, это будет 146% переделка за счет автора. Поэтому хватит толочь воду в ступе. Всё уже автору сказано как вести - пусть решает.А я в случае автора от трубы не отрекусь)))

В СП специально написано для упрямых и прочих - линия питания квартиры в металл. трубе, если открыто. ТЧК).

Специально письмо размещал в соседней теме, если есть противоречия - делать в болеё жёстком варианте. Тут противоречий нет, т..к. в СП чётко написано по данному случаю).

[SB3]

@евгеннн кстати, щас разные ПуГВ и т.п. в исполнении -нг LS есть.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, SB3 сказал:

Стена несущая и где штробить, над щитком? - там провода "внутри" и так должны идти.

И что, что несущая? кабеля обычно достаточно глубоко расположены, да примерно маршруты можго заглянув в щит определить, ну, и в квартире - самый простой вариант.

[SB3]

@Дмитрий 78 , если читали - не предлагайте штробление. Не читали - прочитайте)

5.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).

[dimp]

У человека проблемы с понятиями в русском языке, слово допускается имеет совершенно противоположный смысл

[евгеннн]

2 часа назад, SB3 сказал:

@евгеннн кстати, щас разные ПуГВ и т.п. в исполнении -нг LS есть.

На них прям такая маркировка и наносится, например ПуГВ нг лс? Простой ПуГВ получается горючий? 

[dimp]

Горючие они все, есть несколько знакомых мародеров которые из провода делают деньги обжигая его на медь, так о том, что где то изоляция не горит я жалоб пока не слышал

[евгеннн]

Что касается штробления, то в подъезде я точно этого делать не буду. 

[SB3]

@евгеннн да, наносится. Про НЕ штробление - поддерживаю)

[Дмитрий 78]

@евгеннн  Чем тебе штроба-то в квартире не угодила?

[SB3]

@Дмитрий 78 про это не говорили ;), но гнуть смотря какую 10-купить может быть ещё той проблемой, да и как радиус изгиба соблюдать или ... " забить" на радиус).

-----

Ниже в общем).

По поводу нг кабелей, это не огнестойкие кабели (frls), а не поддерживающие горение , стандартом определяется определенная длина обугленного участка после 40 минутного воздействия пламени. И не должны распространять горение после прекращение воздействия постороннего источника огня. Те кто кабель на медь воруют могут этого не знать, им простительно).

[Дмитрий 78]

12 минуты назад, SB3 сказал:

но гнуть смотря какую 10-купить может быть ещё той проблемой

в щите при подключении счетчик не проблема, а при прокладке - проблема? Не логично.

[SB3]

@Дмитрий 78 там у автора три 1х6мм.кв. вроде ПуГВ).