Монтаж электропроводки

[евгеннн]

3 часа назад, SB3 сказал:

 я  вам говорил "противопожарное" брать . Уж селективное или нет - сошлись на том,что на ваше усмотрение, вы вообще никакое не захотели, ну и делайте что хотите.

Я так понял селективное в нашем городе точно не найду. А будет ли эффект от обычного не понятно. Решил, что три групповые узо и так защитят от всего. Может я не прав. 

[Bagis]

4 часа назад, евгеннн сказал:

Решил, что три групповые узо и так защитят от всего. 

Главное не забывать регулярно нажимать кнопку тест, чтоб быть уверенным в работоспособности.

[dimp]

@евгеннн ты спроси нахрена оно надо? если все линии будут под обычными узо

[bagayama]

7 часов назад, евгеннн сказал:

Я так понял селективное в нашем городе точно не найду.

https://www.etm.ru/cat/nn/7038651/

https://www.etm.ru/cat/nn/2412962/

Адреса в Оренбурге: https://www.etm.ru/im/contacts/56

7 часов назад, евгеннн сказал:

будет ли эффект от обычного не понятно. Решил, что три групповые узо и так защитят от всего. Может я не прав. 

"Эффект" (противопожарный) от "обычного" (УЗО 30мА) конечно будет + он ещё и человека спасёт от напряжения прикосновения.

Но естественно он  (эффект) будет после УЗО. т.е. если УЗО 30мА (или 100-300мА) стоит в квартирном щитке, он будет защищать квартиру, но не подходящую из этажного щитка и от стояка линию. Обычно противопожарное УЗО ставится на самом входе (например в частный дом) и защищает от пожароопасной утечки ввод в здание + не защищаемые групповыми УЗО линии , если они есть.

На квартиры обычно УЗО противопожарное не ставилось, но теперь в новостройках часто совмещают его с вводным автоматом, перед счётчиком в виде диффавтомата (не S). Так он выполняет сразу несколько функций и не занимает меньше места в щите.

https://www.etm.ru/cat/nn/9711495/

[bagayama]

Имеющим возможность не экономить:

https://www.etm.ru/cat/nn/9832423/

https://www.etm.ru/cat/nn/841670/

[евгеннн]

Добрый вечер! Появилась проблема. Сегодня зашёл в УК, чтобы согласовать отключение стояка, чтобы заменить вводной провод на более мощный. Там в тот момент находился директор компании застройщика(скорее всего он и к УК имеет отношение). Так вот, он начал меня убеждать, что ввода проводом 6мм2 в квартиру (у меня двушка) это вполне достаточно и даже с запасом. Что в проекте предусмотрено всё и менять провод от стояка это изменение проекта и этого делать нельзя. После счётчика можно что угодно.
Как мне быть? Есть ли правовой способ доказать обратное, что рассчетная мощность на мою квартиру превышает возможности 6мм2 и т. д.
Либо сделать всё молча, без отключения напруги на стояках , предварительно договориться с соседями, отключив у них вводные автоматы? Я не думаю, что кто то потом это увидет(всего в доме более 200 квартир)
Либо от стояка до вводного АВ провод оставить, а от АВ до квартиры сделать 10мм2?
Кстати, провод 6мм2 у них по проекту хоть на двушку, хоть на однушку, хоть на студию!!!
Я уже кабель по квартире на варочную панель кинул 6мм2, а у меня вводной провод на 6мм2 и почему-то вводной АВ 50А они поставили!
Дайте пожалуйста совет, как поступить. Чисто по человечески. Можно в личку, я ссылаться ни на кого не буду. Спасибо!

[Bagis]

В принципе, для медного провода 10 ампер на миллиметр квадратный, считается нормой. А учитывая коэффициент 0.8, я бы, в твоём случае, оставил  всё как есть. После АВ, как по мне, тянуть 10-ку тоже особого смысла нет, там ведь длина получается совсем не большая.

[Дмитрий 78]

На 6мм 50а подходит. На варочную чаще 4 ставят, но запас карман не тянет. Подключить можно и без отключения стояков, о технике безопасности только не надо забывать. Основной принцип:  не уверен - не берись. 10, если автомат  соответствует проекту - это не отклонение, а повышение надёжности и пожаробезопасности. 6-10-6 ставить смысла нет.

[евгеннн]

2 часа назад, Bagis сказал:

После АВ, как по мне, тянуть 10-ку тоже особого смысла нет, там ведь длина получается совсем не большая.

Там получается 2.5-3 метра. А от стояка до АВ где-то 30 см. 

[евгеннн]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

10, если автомат  соответствует проекту - это не отклонение, а повышение надёжности и пожаробезопасности

Я тоже, считаю, что не снижаю, а повышаю надежность, почему препятствуют. Может ограничивают общую мощность на дом? А чем может грозить, если я поставлю сам, а потом они узнают? Штраф? 

[Bagis]

10 минут назад, евгеннн сказал:

Может ограничивают общую мощность на дом?

Проводом? Это вряд ли)) мощность ограничивают вводными автоматами.

П.С. Я бы тоже, на месте ответственного товарища, не разрешил. Понаделают черт знает что (это я сейчас не про тебя, а вообще))), а ему потом разгребай и разбирайся.

[Дмитрий 78]

44 минуты назад, евгеннн сказал:

Я тоже, считаю, что не снижаю, а повышаю надежность, почему препятствуют. Может ограничивают общую мощность на дом? А чем может грозить, если я поставлю сам, а потом они узнают? Штраф? 

Ничем.

[евгеннн]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Ничем.

Ок. Спасибо! 

[vcxcv7]

2 часа назад, Bagis сказал:

на месте ответственного товарища, не разрешил. Понаделают черт знает что

в 90е все так делали никто ничего не спрашивал, прошлым летом пришли электрики меняли общедомовую,у всех кулибиных все отрезали не смотря на вопли что им кто то разрешил и всегда так было-)

[bagayama]

10 часов назад, евгеннн сказал:

он начал меня убеждать, что ввода проводом 6мм2 в квартиру (у меня двушка) это вполне достаточно и даже с запасом.

Формально кое в чём он прав.

В ПУЭ (таблица 3.1.4)  медному проводу 6мм2 при открытой проводке (а в щите отвод делается открыто) соответствует 50А.допустимого длительного тока.

Запаса же там формально нет, даже, я бы сказал, верхняя граница под вопросом, т.к. защитный автомат при небольшом превышении номинального тока отключается не сразу на 50А, а в плюс от номинала в зависимости от время-токовой кривой (например 1час - от 10% до 40% превышения тока, т.е  он может не отключится в течение 1 часа при 55...70А). Учитываются ли эти моменты в табл. 3.1.4 - не знаю.

На практике это не настолько критично, поскольку обычно на вводе такие нагрузки пиковые и недолгие, а пластик на жиле держит гораздо больше 65 гр. С, но если уж по уму - сечение надо повысить.

[dimp]

3 часа назад, bagayama сказал:

Учитываются ли эти моменты в табл. 3.1.4 - не знаю.

учитывает - можешь не сомневаться, главное что бы сечение было честным (хотя последнее время ТУшного  провода почти не найти у нормальных продавцов)

[bagayama]

2 минуты назад, dimp сказал:

учитывает - можешь не сомневаться

Ну уж, это догадки. Если б посмотреть их методику замера/ расчёта...

[dimp]

это физика класс 8 наверное - сопротивление провода, нагрев от протекания тока, температура плавления изоляции (наверное усё) 

как втавка плавкая провод выдержит токи в разы выше

[евгеннн]

Решил сделать так:от стояка до АВ сделаю ПуГВ 10мм2, а от счётчика до квартирного щитка ВВГ-НГ-ЛС 3×10мм2.Его проведу по кабель каналу в подъезде, проход через стену будет непосредственно в квартирный щиток. В этажном щитке вводной АВ оставлю какой есть (женерика 1Р С50А), а в квартире поставлю на вводе АВ 2Р С50А. Пока такие мысли.

[евгеннн]

Все АВ и УЗО буду брать Хагер.