металлопласт Металлопласт. Проблемы и решение.

[steamroller]

    Объёктивно, металлопласт был первым материалом на ПС пространстве, заменивший железо. Огульно ругать его глупо. Металлопласт - эпоха! Но его применение частенько вызывало скорые подтекания в соединениях. Но, - "Людей убивают не пистолеты, а люди." - говорит Джереми Кларксон. Так и тут - металлопласт течёт не из-за хреновых резинок, а по причине криворукости монтажников.

    Субъективно я его не люблю. Наколдыбался с ним, хватит.

    Теперь ситуация: уже давно сделана разводка МП и она "заплакала". Конечно, можно поискать ремонтные уплотнения, чуток вытянуть трубу, если позволяет, освежить конец и собрать всё заново. Есть другой вариант - заменить всё, нафиг, на что-то другое. Но это большая работа.

    Я предлагаю промежуточный вариант - заменять кусок МП на гофронержу в местах дефектов по мере необходимости. Фитинги остаются. Такая гофронержа появилась. Это труба с внешним примерно 16 и внутренним примерно 12. Крепится на 1/2" накидной гайкой. Между фитингом и торцом развальцованной горфронержи требуется специальное уплотнение. О нём чуть дальше. 

    Поехали!

    Внутри 13

    Снаружи 12. Но не лезет. Позагибалось, сволочь, вовнутрь и не пускает.

    Что делать? Можно попытаться распилить надфилем эту "акулью пасть".

    А можно предварительно спилить кусок гофры.

    Спиливаем и плющим торец этой штукой:

    Смотрим результат:

    Теперь про уплотнения. Гофронержу сопровождают вот такие резинки:

    Красным капсом обозначена настоящая силиконовая. Про неё и про жуткую ситуацию в конце.

    А пока пихнём резинки в трубу и посмотрим как они смотрятся там внутри.

    Симпатично, не так ли? Но при всей их фотогеничности, для нашего случая они непригодны. Что делать?

    Топаем в хозтоварник и покупаем торцевое уплотнение для керамической кран-буксы. Импортное. За 5 руб/шт.

     Чтобы было понятно:

    Шатные резинки с фитинга удаляем. Если новые - в коробочку. На всякий случай. На торчок натягиваем эту, от буксы:

    О как! Сидит как влитая! Будто её туда и задумывали! Дальше осталось присунуть гофронержу и затянуть гайку. Можно не родную хромированную лавитовскую:

    Но и родная вполне прокатывает:

    Вроде бы всё про соединение. Можно приступать к ремонту.

======================================================

    Там выше я обещал про жуткую ситуацию с силиконом. Угу! Я очень попал. Есть 2 типа продавцов: продавцы и торгаши. Первые занимаются делом и дело знают. И товар. Вторые упрямые быки/ослицы. Они упорно называют прозрачные прокладки из ПВХ силиконовыми. Продавцы, если их поправляешь, задают вопрос и запоминают ответ. Вторые упрямо утверждают - "это силикон!". Задрали, право! С силиконом я работаю очень-очень давно и не раз тут про него трещал во весь голос. Главное его свойство - уверенная релаксация назад после длительного сжатия. Не где-то слышал, а самолично опыты делал. Короче, хороший силикон - это наше всё! Докатился до того, что научился делать изумительные прокладки разной жёсткости для разных применений. Про это как-нибудь потом, если кому-то вдруг интересно.

   Для торцовки гофронержи потребна ударная развальцовка. Красная цена этого нехитрого приспособления - 1500. Но некоторые хамы могут влупить и 3000 и 4000 и даже 6000. С одной конторой было не прикольно. Позвонил, спросил, послал запрос и тишина. Жду, а потом полез на их сайт и вижу - она, радёмая, только по более другой цене. Еще куда-то тыркался, а мне и доставка нужна нормальная, а не как эти, типа "ДЛ" что запредельный ценник дерут. В итоге нашёл "Флексор". Питерская компания и её автор питерский.

    Цена адекватная и с моим любимым молниеносным СДЭК-ом чудесно работают! + на их сайте нашёл нужные уплотнения, заявленные как силиконовые. Решил уточнить. Звоню, спрашиваю - "точно силиконовые? Ты мне ПВХ не подсунешь?" В отличие от нашей, питерская публика ещё не растеряла деликатность. Мужик в трубке буквально простонал - "это хорошее силиконовое уплотнение, то что надо!". Я сразу не придал значения его интонациям. В итоге заказал 20 штучек. А когда получил, распаковал и взял в руки эти колечки, настала моя очередь стонать и материться - "Кретин!!! Нахрена так мало заказал? Резинка просто мечта идиота! Настоящий силикон настоящего качества с самой правильной жёсткостью!" И тогда до меня дошло -  я очень обидел товарища из Флексора своим дурацким вопросом. О чём жалею и очень извиняюсь. Но и меня прошу понять - торгаши задрали! На его месте я бы огрызнулся. А он питерский. Там огрызаться не принято.

    Наверно всё. Это всего лишь вариант. ремонта. Себе решил всё такой трубой соединить. Она как женщина, "интересная во всех отношениях"  

[Bagis]

Тыкнул "нравится", но себе так делать точно не буду)))

[steamroller]

7 минут назад, Bagis сказал:

Тыкнул "нравится", но себе так делать точно не буду)))

А зачем тыркал?        Растыркивай обратно! Или себе делай   

Ты кое что не заметил. Я же сказал - всё новое и всю разводку гофронержой. И вдруг на тебе - уголки для смесителя под металлопласт! Понимаешь, эти уголки почти на сантиметр меньше торчат от стенки + у них не два рожка, а три. Если на гусак давить вниз или верх - трёхрожковые в преимуществе. Это я уже потом сообразил - обычные уголки можно было бы на 90° повернуть, входами напротив друг другу. Или не на 90, а на меньший угол - получил бы жёсткость в этой оси. Но было уже поздно - эти купил и прокладку в них придумал. И 10 мм тоже радуют. 

[Дмитрий 78]

3 часа назад, steamroller сказал:

как женщина, "интересная во всех отношениях

Сразу вспомнилась песня "но с другой стороны, при таких делах..."

Оду гофронерже ты спел, молодец, + за проделанную работу.

Только вот объективность отсутствует.

Где отрицательные стороны? Где они? Они вездесущи и присутствуют во всем на этой планете

Себе так делать точно не буду. 

Сам же прекрасно помнишь про стррррашную картинку с проржавевшей нержавейкой

[steamroller]

@Дмитрий 78 , вот как всё дособеру - так бегом, пулей, мухой, Сапсаном сюда к тебе и ко всем, докладать о замеченных недостатках! Говорю при свидетелях, в трезвом сознании и здравом рассудке. "За базар" отвечаю.

А картинка та - подстава и бред. Или даже следствие недобросовестной конкуренции. И при всём моём уважении к Техниксану, вынужден констатировать, что товарищ повёлся. Дырки там такие огромные, что задолго до их появления система давно должна была быть обезвожена. Ты сам ещё раз глянь и задумайся покрепче.

И вообще, Дима, не давай себя... Ну, ты читал и песню слышал

А про "себе не буду" не зарекайся Авось сам захочешь, али жизнь заставит

[Дмитрий 78]

12 часа назад, steamroller сказал:

"себе не буду" не зарекайся Авось сам захочешь, али жизнь заставит

Не, я уж лучше медью.

[steamroller]

4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Не, я уж лучше медью.

Диимаа! Я же просил - не зарекайся  А что медью лучше, так кто же с тобой спорит? Я же любитель баланса "цена-качество". Да, еще! Ты, наверно не в курсе? Медные соединения неразъёмные. А мне сейчас побыстрей въехать надо и уже потом заниматься всякими бойлерами, автоматикой и прочие хотелки осуществлять. И как мне с паяной на века?

Кстати, сегодня с пристрастием крутил в руках обжимные фитинги под металлопласт. Та же хрень, но только с боку. Я про цанговые с резьбой. А стоимость вызвала желание. Но там приличная девушка работает. Посему желание не реализовал.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, steamroller сказал:

Медные соединения неразъёмные.

С какого перепуга?

Во первых есть обжим. Во вторых, если пайка, то используются американки.

[Дмитрий 78]

Вот пример пайки с большим количеством разъёмных соединений, и комбинирования меди с PEX трубой от застройщика.

И, кстати, о текущих мп-трубах: у меня ничего ни разу не текло. А кривыми руками чего хочешь можно сломать.

[Дмитрий 78]

Подитожим. По сильфону мое мнение такое: имеет право на существование, но использовать только для открытой прокладки, чтобы всегда была возможность визуального контроля.

[steamroller]

@Дмитрий 78, зашибись! Давай ка сюда смету на сие рукотворное чудо!

 Если нержавейка - нержавейка, то чем она лучше меди? А ты в курсе, что растворённые в воде ионы меди не просто не полезны, а ядовиты? Ну ка, докажи мне, что ионы меди и её соединения не попадают к тебе во внутренности? Статей о безвредности медных труб в Сети как собак нерезаных. Но есть версия о гибели целой цивилизации. Медь лишь чуток менее ядовита, чем тот металл.

+ резьбовые соединения у тебя так же имеются. Их срок службы определяется только качеством прокладок. А что бы не поставить хорошую?

[steamroller]

Дорогой Дима! Вообще-то ветка называется про металлопласт. Взгляни! 

Я читал Техниксана и катался вот как этот мужик:

[Дмитрий 78]

43 минуты назад, steamroller сказал:

качеством прокладок.

Медные американки без прокладок. Они просто хорошо подогнаны.

И, я, кстати, не против нержавейки, я против скрытых сильфонных труб.

А нержавейка - рулит. Цена только кусачая

И кто сказал, что хорошее должно дешево стоить?

В сантехнике и электрике вообще не стоит безоглядно экономить, Ибо аварии обычно дорого стоят. А происходят эти аварии в основном либо от кривых рук, либо от некачественного материала. Выбирая качественный материал, мы, по крайней мере, исключаем одн из факторов, тем самым, уменьшая не менее чем на 50% вероятность аварии.

[steamroller]

Ну, что тебе сказать, @Дмитрий 78? Ты верно мыслишь. А главное, это заметит даже пероклассник, рисовал текст до принятия спиртного

[Дмитрий 78]

Пока готовил чай , пришла еще одна мысль вдогонку. Тебе никогда не приходилось видеть нержавеющие полотенцесушители со свищами? Мне приходилось. Причина явления весьма прозаична - электолиз. Убивает все, что угодно. В этом отношении у меди есть преимущество, Медь более активный металл из того, что применяется в сантехнике и как следствие, менее подвержена коррозии. Понятно, что и медь не безупречна, как я писАл выше, но это уже другая история

[steamroller]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Пока готовил чай , пришла еще одна мысль вдогонку.

Эх, Дима, ведь пятница заканчивается. Пора бы что-нибудь покрепче. Вот я сейчас тебе отвечу и пойду себе наливать. А после уже отвечать не буду

7 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Тебе никогда не приходилось видеть нержавеющие полотенцесушители со свищами? ... Причина явления весьма прозаична - электолиз. ... В этом отношении у меди есть преимущество,

Дим! Электролиз вызывается током. Ток вызывается разностью потенциалов (напряжением). Всё по закону Ома. А дальше вступает закон Фарадея, определяющий заряд (произведение тока на время), потребный для перемещения конкретного количества материала твёрдого электрода в электролит. Чтобы сожрать трубу толстостенного нержавеющего полотенцесушителя понадобится очень приличный ток и большое время.

Теперь движемся по этой цепочке обратно. Большого тока там нет, значит для растворения хотя бы миллиметра толщины нержавейки, время надобно такое, что нам не дожить. Большого тока быть не может потому, что нет большой разницы потенциалов. (Впору вспомнить анекдот про алмаз).

Другое дело, если полотенчик повешен напрямик без шунта к стальной трубе на лён без сварки. И по какой-то идиотской причине по трубе течёт не хилый ток. Электролиз и коррозия будут в районе резьб. И если ты действительно такое видел, вспомни, пожалуйста, где прохудилось? В произвольном любом месте? Не поверю! Если причина электролиз - пострадает только конец.

Другой вариант - труба на крючках, прицепленных к "блуждающим токам". Проблемы начнутся в месте их контакта с трубой. Внутри ничего не будет - потенциала нету. Но этот вариант какой-то фантастический.

А вот тонкая гофронержа - это уже тема. Там стенка не 3 мм, а 0,3. Надо померить, кстати. Течение тока вдоль трубы не больно-то ей навредит. А вот контакт со стеной - это да! Это может быть не полезно! В любом случае я буду пихать в шубку. И холодную (конденсат) и горячую (чтоб не стыла). Труба крепится на клипсах. Они изоляторы.

Дима! Это хорошо, что ты ещё не выпил! В интересном направлении вопрос заострил!

Минут через 20 выпью за твоё здоровье и чтобы ты так же хорошо и дальше соображал  

[Дмитрий 78]

Да, ты прав, в районе резьб. 

[steamroller]

@Дмитрий 78, а теперь сюда слушай. Если вткнут не нержавеющей Полотенчик, а люменевый радиатор без шунта? Мне кажется, будет ещё веселей. Но теперь без водяного шунта (байпаса, перемычки) ничего не ставят. Эта параллельная трубка устраняет течение тока через соединения устройства.

Итог нашего разговора - рекомендация: если нет байпаса, то электрически трубы входа и выхода должны быть соединены. Надёжно.

Не зря я уже опрокинул стакан за твою соображалку! :) 

[Дмитрий 78]

Все верно, СУП должна присутствовать. 

[steamroller]

В 23.05.2019 в 22:18, Дмитрий 78 сказал(а):

Оду гофронерже ты спел, молодец, + за проделанную работу.

Только вот объективность отсутствует.

Где отрицательные стороны? Где они? Они вездесущи и присутствуют во всем на этой планете

В 24.05.2019 в 00:11, steamroller сказал(а):

Дмитрий 78 , вот как всё дособеру - так бегом, пулей, мухой, Сапсаном сюда к тебе и ко всем, докладать о замеченных недостатках!

Это я к тому, что обещание не забыто. Я нашёл недостаток! И сразу частично и успешно его победил. Пока частично. Как убью все проблемы так же бескомпромиссно и жестоко, как убивал их в каналье - так доложу. Во время схватки с проблемой круто схлопотал раскалённой железякой по указательному пальцу левой руки. А то всё порезы... Стелланин работает! Отлично работает по ожогам! 

Дима! Гофронержа - это круть! И чем дальше я с ней валандаюсь - тем больше посылаю альтернативы куда подальше, а лексика посыла всё крепче