gali9

Что значит "одна точка"?

Оценить эту тему:

В теме 31 сообщение

У нас ремонт и мы меняем всю проводку, прячем ее в гофру под новой стяжкой. При составлении сметы стоимость одной точки 400 руб.(для кухни), а в смете на комнату уже 1000 руб.Объясните, пожалуйста, что такое "одна точка"?и что входит в эту стоимость.Возьмем, к примеру, 3 розетки(установленные рядом и под одной рамкой), выключатель и люстра.Как я понимаю, у нас 5 точек, стены для проводки штробим. Так как рассчитать стоимость? Помогите, пожалуйста!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто вам смету составляет, тот и закладывает в это свое понятие. Спросите у него. В конечном счете именно ОН понимает что это такое и СКОЛЬКО именно это стоит в ЕГО понимании.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый по своему клиента разводит :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас ремонт и мы меняем всю проводку, прячем ее в гофру под новой стяжкой. При составлении сметы стоимость одной точки 400 руб.(для кухни), а в смете на комнату уже 1000 руб.Объясните, пожалуйста, что такое "одна точка"?и что входит в эту стоимость.Возьмем, к примеру, 3 розетки(установленные рядом и под одной рамкой), выключатель и люстра.Как я понимаю, у нас 5 точек, стены для проводки штробим. Так как рассчитать стоимость? Помогите, пожалуйста!!!

нехило 400 р, нормально так, вы в каком городе живете? Примерно так, точками считаются розетки, выключатели. заштробить, вмазать коробку, подключить и установить розетку это и есть одна точка. 3 розетки (установленные рядом и под одной рамкой) это три точки, 1000 наверное со скидкой в 200 р получилось! +штробление отдельно либо с прокладкой кабеля вместе, обычно раздельно считают, установка люстры это отдельно считается обычно, своя цена, вдруг люстра тыщ 15 стоит, хирен электрик такую за 400 р ставить будет!

Sprayer " Каждый по своему клиента разводит" эт точно, жить всем хотца!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна точка - это выдолбить отверстие под одну коробку вмазать её в стену, и установить 1 механизм (розетка или выключатель) Штробление и сбор схемы это уже другая каша

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в Питере замена(старое выдрал-новое поставил) стоит 250 руб. за точку.Но заявка должна быть на сумму не менее3000 руб.А штробление,отверстие под коробку,вмазывание(не спиртное!),это уже другой тариф!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

замена(старое выдрал-новое поставил) стоит 250 руб. за точку

Это типа розетку или выключатель поменять? Вот уж точно разводилово. :blink: У нас отверстие под розетку 350-400 рэ, штраба 200-250 рэ за метр(по объявлениям в газете).

вдруг люстра тыщ 15 стоит, хирен электрик такую за 400 р ставить будет!

И чем может отличаться подключение люстры за 15 тыщ от люстры за 1,5 тыши?Сними ценник и плати по минимуму. :P
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас отверстие под розетку 350-400 рэ, штраба 200-250 рэ за метр(по объявлениям в газете).

Да это тоже не дёшево.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ститается "точкой" обсуждается с исполнителем на стадии переговоров. Тут каждый по-своему меряет. Я обычно прокладку проводов, установку коробок и монтаж механизма разделяю на разные этапы. З.Ы. Моё личное мнение. Подрозетники должен устанавливать штукатур. Нельзя допускать электрика к этому делу, если только он не специалист широкого профиля. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

верно :)одна точка у нас это подрозетник и сама розетка, которые можно разделить на два этапа, т.к. сначало подрозетник идет и в конце ремонта сам механизм с рамкой , провода и штробы отдельно в п.м.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И чем может отличаться подключение люстры за 15 тыщ от люстры за 1,5 тыши?Сними ценник и плати по минимуму. :P

Ага, он тебе её грохнет и вернёт "по-минимуму". :P Дизайнеры подогнали хозяйке люстру за 60 косарей, стекло ажурное, с заказом и доставкой из Италии.Ждали 3 месяца.Мы с коллегой посмотрели на ентот ящик - и отдали "потолочникам" на подвеску. :) Те тоже не дураки - собирать не стали - подвесили центральный штифт, и улетели.Хозяйка запереживала: "Что же делать?"Подумали мы, и говорим "за 5 штук возьмёмся".Собрали часа за два, но нервов угробили... :angry: А вопрос оплаты - дело тонкое.Если человек светильники из цельного хрусталя по 5 тыс хочет над столом 5 шт. , я их по себестоимости подвешивать не буду из принципа, даже если не сложно.Да и вообще, привыкли, блин, к электрике по остаточному принципу относиться. Напорются на одних, на других "экономически выгодных" - потом становятся как шёлковые. Смех один, на кабелях экономят. Посчитайте сколько от всей стройки электрика занимает! На ламинат "под морёный дуб" пол-лимона не жалко, а на то, от чего жизнь людей и сохранность этого-же ламината зависит - "будем экономить"! :) Ладно женщины - у них внешний вид всегда на первом месте, а суть дела по боку, и мужики такие встречаются...Лекции читать устанешь. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас точка это установить розктку либо выключатель. Если в рамке 3 розетки - 3 точки.В точку входит также прокладка кабеля (штробление или без) до места. То есть если в доме предполагается 50 розеток/выключателей/вентиляторов и прочее, то платится за количество точек (устройств), а прокладка кабелей входит в цену. Иногда если много гимора оговаривается дополнительная оплата за прокладку, но у большинства все включено в цену точки.Лично я делал себе электрику сам и другим, у кого руки не очень кривые, тоже советую. Но не из экономии, а из соображений безопасности. Видел неодноократно ЧТО наши электрики делают в коробках и распредщитках. Это ж потом в стену вмуровывается и я бы не рискнул эти художества в стене замоноличивать. А сам себе сделаешь навека и будешь точно уверен, что не прийдется ремонт переделыватьиз за сгоревшей коробки в которой скрутки выполнены двумя пальцами аби як.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.Ы. Моё личное мнение. Подрозетники должен устанавливать штукатур. Нельзя допускать электрика к этому делу, если только он не специалист широкого профиля. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

Ага!Х.. там!И потом получать п....лей от заказчика за то,что блок электрики завален на бок!Нет уж!Увольте!Лучше сделать самому!А уж штукатуры пускай после впрягаются.В крайнем случае потом саморезики чуть подлиньше поставить-и ,как говорится,весь х.. до копейки!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

А что именно они не так делают?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.Ы. Моё личное мнение. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

даже самые узко специализированные (я про себя) быстро учатся :D особенно когда себе делают
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что подрозетники долны ставить штукатуры. Однозначно. И штробы заделывать тоже.Что не так делают? В консервной банке алебастр замешать, ложкой нашлепать и впихнуть коробку мозгов не надо. Мозги нужны сделать все грамотно и качественно. А это может только хороший штукатур.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это может только хороший штукатур.

он и штробу обеспылит и грунтанёт и подрозетник в плоскость со стеной вмажет , одни плюсы :)есть исключения и среди электриков ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что именно они не так делают?

Электрики (узкие) мыслят своими категориями : кв.мм. сечения, амперами, киловаттами и т.п.. Что касается эстетики - многие вещи недоступны для их понимания. Например, что все розетки должны располагаться в плоскости стены и на одном горизонте (если обратное не предусмотрено проектом). Выключатели тоже должны быть во всех помещениях на одной высоте от чистового пола, а не от черновой плиты перекрытия. Блок розеток должен распологаться горизонтально и в плоскости стены. Крепёжные отверстия в подрозетниках должны позволять сориентировать прибор правильно. Короче, перечислять косяки, которые приходится исправлять за электриками можно очень долго. На мой взгляд, правильная последовательность такая. Прокладка и расключение проводов (электрик). Разметка стен, уровня пола, установка маяков (штукатур). Установка подрозетников (проще штукатуру это сделать, чем для подобной мелочи пытаться выдернуть электрика, который в это время занят на другом объекте). Штукатурка, шпаклёвка, финишная отделка (и так понятно). Монтаж электроустановочных изделий (любой может сделать, в т.ч. и сам заказчик, долгими зимними вечерами). Часто, когда доходит дело то установки розеток-выключателей, изловить электрика, который всё начинал, бывает очень непросто. Или освещение. Кто будет монтировать точечные или подвесные светильники? Гипсокартонщик, который может правильно рассчитать и разложить профиля, в нужном месте усилить потолок, заложить закладные? Или электрик?.. Так нехай он е..ся, режет железяку, когда отверстие под светильник на профиль попадает, пусть думает как приладить 15-килограммовую люстру к гипсокартоновому потолку.Поэтому и считаю, что электромонтажные работы следует разделять на несколько этапов. Исключение возможно, когда весь комплекс отделочных работ ведёт один мастер (бригада).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неправильная последовательность. Идеальная у меня :D Разметка, штукатурка, электрика (с нуля или моденизация существующей), гипрок, малярка, полы, двери, обои.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, он тебе её грохнет и вернёт "по-минимуму". :P

Разница в постановке вопроса-подключение или подвеска.Подвеска это одно дело,когда надо,как уже было подмечено,подвесить тяжелую люстру к ГК-потолку или поставить розетку в кривой подрозетник с короткими концами провода.Опять выплывает проблема комплесного подхода и разделения труда.Если подвешиваешь люстру,подвеска сложная и вещь дорогая и тяжелая,то это одно дело.А если все подготовлено нормально и электрику остается только подключить,то брать в зависимости от стоимости той же люстры чисто за подключение это уже рвачество.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все-таки вернусь к старым баранам!Штукатуры и гипрочники вечно что-нибудь наваляют!Так что нужен глаз да глаз!Сколько раз я искал провода ,которые по проекту должны быть, а в натуре нету!Приходилось ломать гипрок!И ОПА!Вот он,родимый!Так что подрозеточник уж лучше самому наметить и закрепить.Дешевле будет!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Электрики (узкие) мыслят своими категориями : кв.мм. сечения, амперами, киловаттами и т.п.. Что касается эстетики - многие вещи недоступны для их понимания.

А мы и не набиваемся.Пусть дизайнер даст чертёж с подробной разметкой всех точек, потом мучишь отделочников, чтоб сказали сколько до чистовой поверхности будет.И вот тут если поставил электрик криво подрозетники - пусть потом и трахается с установкой фурнитуры, он за это деньги и получает.Если сам себе не враг - с уровнем и рулеткой поработает.

электромонтажные работы следует разделять на несколько этапов.

А как по иному? Это всех касается, и отделочников и сантехников.

Кто будет монтировать точечные или подвесные светильники? Гипсокартонщик, который может правильно рассчитать и разложить профиля, в нужном месте усилить потолок, заложить закладные? Или электрик?.. Так нехай он е..ся, режет железяку, когда отверстие под светильник на профиль попадает, пусть думает как приладить 15-килограммовую люстру к гипсокартоновому потолку.

Сколько раз я искал провода ,которые по проекту должны быть, а в натуре нету!Приходилось ломать гипрок!И ОПА!Вот он,родимый!

Короче, стыковаться надо. Переговорил по-нормальному с бригадиром отделочников. Каждый заинтересован быстро закончить и за другими косяки не подтирать.На крайняк, пусть дизайнер регулирует.У всех свои этапы, мы провод по несуществующей стене не бросим, а паз-гребень поставить батарея не даёт.Без нашей прокладки стену не заштукатуришь, и бойцы поубиваются без технологической проводки своей "на соплях деланной" :), и т.п.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если все подготовлено нормально и электрику остается только подключить,то брать в зависимости от стоимости той же люстры чисто за подключение это уже рвачество.

Не, мы таким не занимаемся, и предоставляем

Монтаж электроустановочных изделий

, поскольку это

любой может сделать

, нашим горячо любимым заказчикам (напр. банкирам) заняться этим делом

долгими зимними вечерами

Шутка! :lol:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно. :) Пошли тут претензии между представителями разных цехов. Халтурщики везде бывают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мы и не набиваемся.

Пусть дизайнер даст чертёж

Короче, стыковаться надо. Переговорил по-нормальному с бригадиром отделочников. Каждый заинтересован быстро закончить и за другими косяки не подтирать.

На крайняк, пусть дизайнер регулирует.

У всех свои этапы, мы провод по несуществующей стене не бросим, а паз-гребень поставить батарея не даёт.

Без нашей прокладки стену не заштукатуришь, и бойцы поубиваются без технологической проводки своей "на соплях деланной" :), и т.п.

А какого х.. вы делаете на нашем форуме???Здесь форум электриков,а не штукатуров-маляров!!!

Для дураков-существует такая вестчь-называется *ПРОЕКТ*!!! И там усе указано!даже расстояние от *нулевого пола* до каждой точки!

Пока устное предупреждение. За сообщение, которое может быть понято как оскорбление. Прекращаем грызню. Не будем отклоняться от темы. При продолжение разборок начну сыпать минусами, с перспективой на недельный бан. Касается всех участников дискуссии.

FugenFührer.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для дураков-существует такая вестчь-называется *ПРОЕКТ*!!! И там усе указано!даже расстояние от *нулевого пола* до каждой точки!

только часто находятся дураки которых жаба душит заказать нормальный проект, а вот джакузи за 100тыщ это не жалко, а то что может его прибить в этой джакузи об этом не думают
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и я говорю. Не следует путать понятия ПОДКЛЮЧЕНИЕ и МОНТАЖ. Одно дело подвесить люстру на готовый крюк и правильно воткнуть несколько проводов в клемники. Совсем другое - правильно и надёжно закрепить, протестировать и настроить электроприбор. Исходя из вышесказанного, считаю, что правильней будет разделять разводку-расключение проводов, подключение УЗО-автоматов в щитке и подключение-монтаж электроприборов на разные самостоятельные этапы. Ещё возникают споры. Распредкоробку считать "точкой" или нет. И блоки розеток.Один провод по одной штробе подходит, а ставится группа из 2-4-х розеток. Как считать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

короче всем - теперь я уже предупредю харе флудить делаем тему в курилке и тудычитаем название темы - шаги влево и вправо буду удалять

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обсуждение унитаза перемещаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как рассчитать стоимость?

А вам-то зачем рассчитывать? Ищете другого мастера, желательно с хорошими отзывами знакомых и показывая свой фронт работ, спрашиваете цену.И получившиеся цены сравниваете между собой и с наличествующим бюджетом.У каждого мастера своё представление, делает по своему и соответственно рассчитывает.По уму, солидные фирмы делают так: есть нормы 60-лохматого года, их помножают на эмпиричесий коэффициент и получают результат, но тогда были другие технологии и другие требования - это только для установления соотношения цен на разные типы работ: долбёжка, прокладка, монтаж.В своё время долго пытал коллег, как они расчёт ведут и внятного ответа не получил - сделал свою таблицу, но она для личного пользования. B)И понятия "точка" в ней нет... :D ПыСы: Про "унитаз" не понял :huh:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует