Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * - 1 Голосов

Что значит "одна точка"?


Сообщений в теме: 30

#1   gali9

gali9
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Май 2009 - 12:21

У нас ремонт и мы меняем всю проводку, прячем ее в гофру под новой стяжкой. При составлении сметы стоимость одной точки 400 руб.(для кухни), а в смете на комнату уже 1000 руб.Объясните, пожалуйста, что такое "одна точка"?и что входит в эту стоимость.Возьмем, к примеру, 3 розетки(установленные рядом и под одной рамкой), выключатель и люстра.Как я понимаю, у нас 5 точек, стены для проводки штробим. Так как рассчитать стоимость? Помогите, пожалуйста!!!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 09 Май 2009 - 12:34

Кто вам смету составляет, тот и закладывает в это свое понятие. Спросите у него. В конечном счете именно ОН понимает что это такое и СКОЛЬКО именно это стоит в ЕГО понимании.
  • 0

#3   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 09 Май 2009 - 13:24

Каждый по своему клиента разводит :)
  • 0

#4   Юзер Саня

Юзер Саня
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Май 2009 - 05:35

У нас ремонт и мы меняем всю проводку, прячем ее в гофру под новой стяжкой. При составлении сметы стоимость одной точки 400 руб.(для кухни), а в смете на комнату уже 1000 руб.Объясните, пожалуйста, что такое "одна точка"?и что входит в эту стоимость.Возьмем, к примеру, 3 розетки(установленные рядом и под одной рамкой), выключатель и люстра.Как я понимаю, у нас 5 точек, стены для проводки штробим. Так как рассчитать стоимость? Помогите, пожалуйста!!!

нехило 400 р, нормально так, вы в каком городе живете? Примерно так, точками считаются розетки, выключатели. заштробить, вмазать коробку, подключить и установить розетку это и есть одна точка. 3 розетки (установленные рядом и под одной рамкой) это три точки, 1000 наверное со скидкой в 200 р получилось! +штробление отдельно либо с прокладкой кабеля вместе, обычно раздельно считают, установка люстры это отдельно считается обычно, своя цена, вдруг люстра тыщ 15 стоит, хирен электрик такую за 400 р ставить будет!
Sprayer " Каждый по своему клиента разводит" эт точно, жить всем хотца!
  • 0

#5   pendalfff

pendalfff
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Май 2009 - 08:29

Одна точка - это выдолбить отверстие под одну коробку вмазать её в стену, и установить 1 механизм (розетка или выключатель) Штробление и сбор схемы это уже другая каша
  • 0

#6   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Май 2009 - 15:32

У нас в Питере замена(старое выдрал-новое поставил) стоит 250 руб. за точку.Но заявка должна быть на сумму не менее3000 руб.А штробление,отверстие под коробку,вмазывание(не спиртное!),это уже другой тариф!
  • 0

#7   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 049 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 11 Май 2009 - 16:47

замена(старое выдрал-новое поставил) стоит 250 руб. за точку

Это типа розетку или выключатель поменять? Вот уж точно разводилово. :blink: У нас отверстие под розетку 350-400 рэ, штраба 200-250 рэ за метр(по объявлениям в газете).

вдруг люстра тыщ 15 стоит, хирен электрик такую за 400 р ставить будет!

И чем может отличаться подключение люстры за 15 тыщ от люстры за 1,5 тыши?Сними ценник и плати по минимуму. :P
  • 0

#8   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 11 Май 2009 - 18:34

У нас отверстие под розетку 350-400 рэ, штраба 200-250 рэ за метр(по объявлениям в газете).

Да это тоже не дёшево.
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 11 Май 2009 - 22:52

Что ститается "точкой" обсуждается с исполнителем на стадии переговоров. Тут каждый по-своему меряет. Я обычно прокладку проводов, установку коробок и монтаж механизма разделяю на разные этапы. З.Ы. Моё личное мнение. Подрозетники должен устанавливать штукатур. Нельзя допускать электрика к этому делу, если только он не специалист широкого профиля. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 11 Май 2009 - 23:02

Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

верно :) одна точка у нас это подрозетник и сама розетка, которые можно разделить на два этапа, т.к. сначало подрозетник идет и в конце ремонта сам механизм с рамкой , провода и штробы отдельно в п.м.
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Май 2009 - 08:19

И чем может отличаться подключение люстры за 15 тыщ от люстры за 1,5 тыши?Сними ценник и плати по минимуму. :P

Ага, он тебе её грохнет и вернёт "по-минимуму". :P Дизайнеры подогнали хозяйке люстру за 60 косарей, стекло ажурное, с заказом и доставкой из Италии. Ждали 3 месяца. Мы с коллегой посмотрели на ентот ящик - и отдали "потолочникам" на подвеску. :) Те тоже не дураки - собирать не стали - подвесили центральный штифт, и улетели. Хозяйка запереживала: "Что же делать?" Подумали мы, и говорим "за 5 штук возьмёмся". Собрали часа за два, но нервов угробили... :angry: А вопрос оплаты - дело тонкое. Если человек светильники из цельного хрусталя по 5 тыс хочет над столом 5 шт. , я их по себестоимости подвешивать не буду из принципа, даже если не сложно. Да и вообще, привыкли, блин, к электрике по остаточному принципу относиться. Напорются на одних, на других "экономически выгодных" - потом становятся как шёлковые. Смех один, на кабелях экономят. Посчитайте сколько от всей стройки электрика занимает! На ламинат "под морёный дуб" пол-лимона не жалко, а на то, от чего жизнь людей и сохранность этого-же ламината зависит - "будем экономить"! :) Ладно женщины - у них внешний вид всегда на первом месте, а суть дела по боку, и мужики такие встречаются... Лекции читать устанешь. :D
  • 0

#12   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Май 2009 - 10:21

У нас точка это установить розктку либо выключатель. Если в рамке 3 розетки - 3 точки.В точку входит также прокладка кабеля (штробление или без) до места. То есть если в доме предполагается 50 розеток/выключателей/вентиляторов и прочее, то платится за количество точек (устройств), а прокладка кабелей входит в цену. Иногда если много гимора оговаривается дополнительная оплата за прокладку, но у большинства все включено в цену точки.Лично я делал себе электрику сам и другим, у кого руки не очень кривые, тоже советую. Но не из экономии, а из соображений безопасности. Видел неодноократно ЧТО наши электрики делают в коробках и распредщитках. Это ж потом в стену вмуровывается и я бы не рискнул эти художества в стене замоноличивать. А сам себе сделаешь навека и будешь точно уверен, что не прийдется ремонт переделыватьиз за сгоревшей коробки в которой скрутки выполнены двумя пальцами аби як.
  • 0

#13   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Май 2009 - 10:38

З.Ы. Моё личное мнение. Подрозетники должен устанавливать штукатур. Нельзя допускать электрика к этому делу, если только он не специалист широкого профиля. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

Ага!Х.. там!И потом получать п....лей от заказчика за то,что блок электрики завален на бок!Нет уж!Увольте!Лучше сделать самому!А уж штукатуры пускай после впрягаются.В крайнем случае потом саморезики чуть подлиньше поставить-и ,как говорится,весь х.. до копейки!
  • 0

#14   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 12 Май 2009 - 18:30

Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

А что именно они не так делают?
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Май 2009 - 22:34

З.Ы. Моё личное мнение. Не умеют узкоспециализированные электрики правильно коробки ставить.

даже самые узко специализированные (я про себя) быстро учатся :D особенно когда себе делают
  • 0

#16   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 12 Май 2009 - 22:55

Я считаю, что подрозетники долны ставить штукатуры. Однозначно. И штробы заделывать тоже.Что не так делают? В консервной банке алебастр замешать, ложкой нашлепать и впихнуть коробку мозгов не надо. Мозги нужны сделать все грамотно и качественно. А это может только хороший штукатур.
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 12 Май 2009 - 23:09

А это может только хороший штукатур.

он и штробу обеспылит и грунтанёт и подрозетник в плоскость со стеной вмажет , одни плюсы :) есть исключения и среди электриков ;)
  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 12 Май 2009 - 23:46

А что именно они не так делают?

Электрики (узкие) мыслят своими категориями : кв.мм. сечения, амперами, киловаттами и т.п.. Что касается эстетики - многие вещи недоступны для их понимания. Например, что все розетки должны располагаться в плоскости стены и на одном горизонте (если обратное не предусмотрено проектом). Выключатели тоже должны быть во всех помещениях на одной высоте от чистового пола, а не от черновой плиты перекрытия. Блок розеток должен распологаться горизонтально и в плоскости стены. Крепёжные отверстия в подрозетниках должны позволять сориентировать прибор правильно. Короче, перечислять косяки, которые приходится исправлять за электриками можно очень долго. На мой взгляд, правильная последовательность такая. Прокладка и расключение проводов (электрик). Разметка стен, уровня пола, установка маяков (штукатур). Установка подрозетников (проще штукатуру это сделать, чем для подобной мелочи пытаться выдернуть электрика, который в это время занят на другом объекте). Штукатурка, шпаклёвка, финишная отделка (и так понятно). Монтаж электроустановочных изделий (любой может сделать, в т.ч. и сам заказчик, долгими зимними вечерами). Часто, когда доходит дело то установки розеток-выключателей, изловить электрика, который всё начинал, бывает очень непросто. Или освещение. Кто будет монтировать точечные или подвесные светильники? Гипсокартонщик, который может правильно рассчитать и разложить профиля, в нужном месте усилить потолок, заложить закладные? Или электрик?.. Так нехай он е..ся, режет железяку, когда отверстие под светильник на профиль попадает, пусть думает как приладить 15-килограммовую люстру к гипсокартоновому потолку. Поэтому и считаю, что электромонтажные работы следует разделять на несколько этапов. Исключение возможно, когда весь комплекс отделочных работ ведёт один мастер (бригада).
  • 0

#19   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 12 Май 2009 - 23:54

Неправильная последовательность. Идеальная у меня :D Разметка, штукатурка, электрика (с нуля или моденизация существующей), гипрок, малярка, полы, двери, обои.
  • 0

#20   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 049 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 13 Май 2009 - 03:41

Ага, он тебе её грохнет и вернёт "по-минимуму". :P

Разница в постановке вопроса-подключение или подвеска.Подвеска это одно дело,когда надо,как уже было подмечено,подвесить тяжелую люстру к ГК-потолку или поставить розетку в кривой подрозетник с короткими концами провода.Опять выплывает проблема комплесного подхода и разделения труда.Если подвешиваешь люстру,подвеска сложная и вещь дорогая и тяжелая,то это одно дело.А если все подготовлено нормально и электрику остается только подключить,то брать в зависимости от стоимости той же люстры чисто за подключение это уже рвачество.
  • 0

#21   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Май 2009 - 05:40

И все-таки вернусь к старым баранам!Штукатуры и гипрочники вечно что-нибудь наваляют!Так что нужен глаз да глаз!Сколько раз я искал провода ,которые по проекту должны быть, а в натуре нету!Приходилось ломать гипрок!И ОПА!Вот он,родимый!Так что подрозеточник уж лучше самому наметить и закрепить.Дешевле будет!
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Май 2009 - 10:12

Электрики (узкие) мыслят своими категориями : кв.мм. сечения, амперами, киловаттами и т.п.. Что касается эстетики - многие вещи недоступны для их понимания.

А мы и не набиваемся. Пусть дизайнер даст чертёж с подробной разметкой всех точек, потом мучишь отделочников, чтоб сказали сколько до чистовой поверхности будет. И вот тут если поставил электрик криво подрозетники - пусть потом и трахается с установкой фурнитуры, он за это деньги и получает. Если сам себе не враг - с уровнем и рулеткой поработает.

электромонтажные работы следует разделять на несколько этапов.

А как по иному? Это всех касается, и отделочников и сантехников.

Кто будет монтировать точечные или подвесные светильники? Гипсокартонщик, который может правильно рассчитать и разложить профиля, в нужном месте усилить потолок, заложить закладные? Или электрик?.. Так нехай он е..ся, режет железяку, когда отверстие под светильник на профиль попадает, пусть думает как приладить 15-килограммовую люстру к гипсокартоновому потолку.

Сколько раз я искал провода ,которые по проекту должны быть, а в натуре нету!Приходилось ломать гипрок!И ОПА!Вот он,родимый!

Короче, стыковаться надо. Переговорил по-нормальному с бригадиром отделочников. Каждый заинтересован быстро закончить и за другими косяки не подтирать. На крайняк, пусть дизайнер регулирует. У всех свои этапы, мы провод по несуществующей стене не бросим, а паз-гребень поставить батарея не даёт. Без нашей прокладки стену не заштукатуришь, и бойцы поубиваются без технологической проводки своей "на соплях деланной" :), и т.п.
  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Май 2009 - 10:45

если все подготовлено нормально и электрику остается только подключить,то брать в зависимости от стоимости той же люстры чисто за подключение это уже рвачество.

Не, мы таким не занимаемся, и предоставляем

Монтаж электроустановочных изделий

, поскольку это

любой может сделать

, нашим горячо любимым заказчикам (напр. банкирам) заняться этим делом

долгими зимними вечерами

Шутка! :lol:
  • 0

#24   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 13 Май 2009 - 13:47

Ладно. :) Пошли тут претензии между представителями разных цехов. Халтурщики везде бывают.
  • 0

#25   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Май 2009 - 16:18

А мы и не набиваемся.
Пусть дизайнер даст чертёж



Короче, стыковаться надо. Переговорил по-нормальному с бригадиром отделочников. Каждый заинтересован быстро закончить и за другими косяки не подтирать.
На крайняк, пусть дизайнер регулирует.
У всех свои этапы, мы провод по несуществующей стене не бросим, а паз-гребень поставить батарея не даёт.
Без нашей прокладки стену не заштукатуришь, и бойцы поубиваются без технологической проводки своей "на соплях деланной" :), и т.п.

А какого х.. вы делаете на нашем форуме???Здесь форум электриков,а не штукатуров-маляров!!!
Для дураков-существует такая вестчь-называется *ПРОЕКТ*!!! И там усе указано!даже расстояние от *нулевого пола* до каждой точки!

Пока устное предупреждение. За сообщение, которое может быть понято как оскорбление. Прекращаем грызню. Не будем отклоняться от темы. При продолжение разборок начну сыпать минусами, с перспективой на недельный бан. Касается всех участников дискуссии.
FugenFührer.

  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Май 2009 - 19:52

Для дураков-существует такая вестчь-называется *ПРОЕКТ*!!! И там усе указано!даже расстояние от *нулевого пола* до каждой точки!

только часто находятся дураки которых жаба душит заказать нормальный проект, а вот джакузи за 100тыщ это не жалко, а то что может его прибить в этой джакузи об этом не думают
  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 13 Май 2009 - 22:43

Вот и я говорю. Не следует путать понятия ПОДКЛЮЧЕНИЕ и МОНТАЖ. Одно дело подвесить люстру на готовый крюк и правильно воткнуть несколько проводов в клемники. Совсем другое - правильно и надёжно закрепить, протестировать и настроить электроприбор. Исходя из вышесказанного, считаю, что правильней будет разделять разводку-расключение проводов, подключение УЗО-автоматов в щитке и подключение-монтаж электроприборов на разные самостоятельные этапы. Ещё возникают споры. Распредкоробку считать "точкой" или нет. И блоки розеток.Один провод по одной штробе подходит, а ставится группа из 2-4-х розеток. Как считать?
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Май 2009 - 23:30

короче всем - теперь я уже предупредю харе флудить делаем тему в курилке и тудычитаем название темы - шаги влево и вправо буду удалять
  • 0

#29   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 13 Май 2009 - 23:46

Обсуждение унитаза перемещаю
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Май 2009 - 07:29

Так как рассчитать стоимость?

А вам-то зачем рассчитывать? Ищете другого мастера, желательно с хорошими отзывами знакомых и показывая свой фронт работ, спрашиваете цену. И получившиеся цены сравниваете между собой и с наличествующим бюджетом. У каждого мастера своё представление, делает по своему и соответственно рассчитывает. По уму, солидные фирмы делают так: есть нормы 60-лохматого года, их помножают на эмпиричесий коэффициент и получают результат, но тогда были другие технологии и другие требования - это только для установления соотношения цен на разные типы работ: долбёжка, прокладка, монтаж. В своё время долго пытал коллег, как они расчёт ведут и внятного ответа не получил - сделал свою таблицу, но она для личного пользования. B) И понятия "точка" в ней нет... :D ПыСы: Про "унитаз" не понял :huh:
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru