Сечение провода для розеток

[shatl]

dimp

А я вот обос@ался, когда у меня в съёмной пошу заметить квартире, начали гореть розетки и аллюминиевая проводка на кухне от включённого чайника . Сразу договорился с хозяевами о замене проводки, делал сам с помощником и очень аккуратно, чтобы разрушения были минимальными ,конечно пришлось потом косметику делать большую часть расходов взяли на себя хозяева Но сделал на каждое пмещение свою линию

[Evgenik]

Элис ни кому не говори но у меня такая же хня

[Alice Tracy]

Щас Аникей козырнет тем, что мы, перестраховщики, сами, своим живым примером, подтверждаем правоту его теории

[bagayama]

в споре 2х1,5 проотив 3х2,5

т.е. ты считаешь, что и РЕ-провод лишний?

...

Давай тогда разберёмся в подходе к делу. Грядёт большой оффтоп.

Бедность конечно людей калечит, в первую очередь нравственно. Сейчас разрыв между бедными и богатыми очень сильно углубился, чему ни я ни какой другой здравый человек не рад. Однако проведём определённую черту между бедным человеком и деградировавшим элементом. Бомжу пофиг что будет завтра, его интересует что есть сегодня, а в первую очередь что пить.

Бедный же человек остаётся человеком и помимо своих текущих проблем думает о будущем. Поскольку человек живёт в развивающемся мире и планирует жить и далее, он должен учитывать перспективные изменения и к ним готовиться, ибо то что делали вчера может кардинально не подойти уже завтра.

Есть также такое высказывание в тему: "я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".

Люди бывают конечно разные, но если с человеком поговоришь нормально и дашь полную информацию о вопросе, то обычно выбирается вариант понадёжнее, даже если в ущерб цене (это кстати от уровня достатка не зависит, скорее «жмотничать» присуще людям не бедным).

Таким образом, советовать незнакомому человеку, тем более не специалисту, делать что-то по минимуму и на уровне вчерашнего дня считаю в корне не правильным.

Для сравнения стараюсь приводить два варианта: самый лучший и оптимальный ИМХО «цена-качество».

Теперь по теме.

что вы собираетесь такого гонять в комнате, чтобы не хватило 1,5мм2, который даже при условии меньшего реального сечения всё равно 3кВт за глаза потянет (исходя из таблиц, приведенных на этом форуме) с запасом по нагреву.

Ежели ты участвовал в процессе реального капитального ремонта, ты представляешь что может за это время происходить с кабелем. Его могут реально топтать, гнуть, бить молотками, даже не специально. И ты не будешь ходить за каждым отделочником и смотреть куда он вкручивает очередной шуруп. Я к тому, что характеристикам изоляции и проводника должны применяться дополнительные поправки. Если изоляция скажем ВВГ серьёзнее чем у ПУНПа, так это не просто так, а с учётом более жёстких условий установки и эксплуатации. Нормативы же по нагреву в таблицах прописаны но, как ты знаешь, сечение производителем ставится в лучшем случае по минимальному допуску, про худший даже говорить не будем. Далее, на установку кабеля идут нормы: радиус загиба, количество и расстояние до соседнего кабеля и т.п. Эти нормы у нас (про немцев не скажу) соблюсти порой невозможно. И в купе с вышеизложенным заложенный кабель в некоторых случаях может перегреваться. Потому, чтобы подстраховать себя и добиться длительной эксплуатации проводки в реальных режимах, рекомендуем на силовую проводку ставить при розетках 16А, автоматы на 16А и кабель ВВГ с жилой 2.5 кв.мм (напомню, что при не очень сильном превышении номинала (не КЗ) автомат, в зависимости от его характерисики отключения, может отключаться через значительное время, а при постоянных режимах перегрева автоматике свойственно отказывать).

Про утюги и чайники тебе ответили, хотел бы только добавить два момента.

Во-первых, я видел на алюминии 2.5 кв потемневшую и потрескавшуюся пластиковую изоляцию и поплавленную изоленту – посчитай какой ток там шёл.

Во-вторых, обычно от того что кто-то один раз включит сверх нагрузку, проводке плохо не станет, такое бывает когда люди многие годы её «наджабливают» (даже сами говорят, горелым пахнет), она держит до определённого момента, а потом ….

По поводу трёх-проводного кабеля. Как ты знаешь, третяя жила применяется для заземления и это прописано во всех нормативных документах касающихся «вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановок» после 2001 года.

Для чего это делается? Чтобы, в комплексе с сиcтемой Защитного Заземления здания, свести возможность поражения эл.током практически к нулю, т.е. спасти человеческую жизнь. Если у тебя есть полная уверенность что за ближайшие лет 20-ть тебе в квартирный щиток не проведут «землю», тогда можешь себе в квартиру сэкономить очень небольшую по масштабам глобального ремонта сумму и заложить двух-проводный кабель. Однако такое не прокатит в бюджетных организациях, поскольку по проекту двухпроводку сделать не разрешат. Мы уж тут не будем учитывать ситуации, когда по разным причинам вдруг приходится искать дополнительную жилу, скажем на вторую клавишу выключателя и ради этого пробивать новую штробу. Перебьются на одинарном выключателе.

Касательно осветительной арматуры.

Ты знаешь, есть такие люди, что её заземляют, как тебе это не покажется странным! Потому, что на любой нормальной современной арматуре есть соответствующая клемма и не все пофигистически относятся к нормативным документам.

[Alice Tracy]

Касательно осветительной арматуры. Ты знаешь, есть такие люди, что её заземляют, как тебе это не покажется странным! Потому, что на любой нормальной современной арматуре есть соответствующая клемма и не все пофигистически относятся к нормативным документам.

А я вот очень редко сталкивался с осветительными приборами с клеммой на землю. Не оспаривая его нелишнести в люстре, мне кажется что заземление гораздо эффективнее во всяких бра, торшерах и настольных лампах, до которых часто дотрагиваются, чем для люстр, за которые хватаются только при попытке суицида :-)

[bagayama]

я вот очень редко сталкивался с осветительными приборами с клеммой на землю

магазин светильников в помощь

[Аникей Сковородкин]

Всем спасибо, итого: на розетки 3х2,5мм2.Кстати, вроде ПУЭ разрешает прокладывать в каналах панелей проводом, а не кабелем. Да и 1,5 там названо минимально ДОСТАТОЧНЫМ Не буду пугать истлевшей алюминивой проводкой, но вот года 4 назад наблюдал лично в новостройке разводку по хате полторашкой проводами. 2,5 кабели шли только на кухню (видимо плита), и к ванне (видимо стиралка), а также коробки под выключатели на высоте 1,5 метра, хотя ПУЭ уже с 99 года, если мне память не изменяет, говорит, что высота должна быть "не более 1 м". А ведь практически все, въехавшие в этот дом, проводку не меняли (она ж новая).

[FugenFührer]

Я, честно говоря, не вижу никакого криминала в проводе 1,5 кв... 2,5 - магистраль, 1,5 - опуски к точкам. Если расположение и количество розеток разумно запроектировано, то ни у кого не возникнет ни потребности ни желания пихать офигенную нагрузку на одну розетку. И куча автоматов в щитке в обыденной жизни совершенное излишество. Это удобно во время ремонта, есть возможность обесточить отдельный участок. В быту это абсолютно не нужно, только путаницу вносит. Если уж случилось, выбило какой-то автомат, то это ЧП. Необходимо срочно принимать меры по ликвидации этой аварии, а не сидеть, не смотреть телевизор, который на отдельной линии висит.

[Lee]

коробки под выключатели на высоте 1,5 метра, хотя ПУЭ уже с 99 года, если мне память не изменяет, говорит, что высота должна быть "не более 1 м".

ПУЭ Издание седьмое6.6.31. Выключатели для светильников общего освещения должны устанавливаться на высоте от 0,8 до 1,7 м от пола, а в школах, детских яслях и садах в помещениях для пребывания детей - на высоте 1,8 м от пола. Допускается установка выключателей под потолком с управлением при помощи шнура.

[profesional3]

Я, честно говоря, не вижу никакого криминала в проводе 1,5 кв... 2,5 - магистраль, 1,5 - опуски к точкам. Если расположение и количество розеток разумно запроектировано, то ни у кого не возникнет ни потребности ни желания пихать офигенную нагрузку на одну розетку. И куча автоматов в щитке в обыденной жизни совершенное излишество. Это удобно во время ремонта, есть возможность обесточить отдельный участок. В быту это абсолютно не нужно, только путаницу вносит. Если уж случилось, выбило какой-то автомат, то это ЧП. Необходимо срочно принимать меры по ликвидации этой аварии, а не сидеть, не смотреть телевизор, который на отдельной линии висит.

Я тоже не видел криминала, когда в 9 метровую вел 1,5 . С прашивал, чо включать будем. Говорят то се , подсчитал-не больше 1кв. Звонят зимой, говорят автомат выключается. Оказалось, стояк отключили - ремонтные работы. Заглянул в комнату, там две 2х Кв печки- кв угловая. Теперь делаю с запасом, даже если говорят что 1 лампочка энергосберегающая на 15ватт.

[Grohot]

Да шоп мне труселя с капюшоном всю жисть носить! Я уже рассказывал, как мне продали бухту NYM - со словами "это ЭКЗ "Кольчугино"", с надписью в чеке "кабель NYM 3*2.5", с распечатанным по моей просьбе сертификатом на кабель производства "Цветлит" и маркировкой на самом кабеле и на бирке в бухте "NUM 3*2.5 "Конкорд"". Кстати говоря, 1,7 мм в диаметре (2,2 мм2)

Всегда беру Севкабель !

[FugenFührer]

Я тоже не видел криминала, когда в 9 метровую вел 1,5 .

Дык, я ж говорю. Магистраль 2,5 (или 4) квадрата, а к розеткам можно и 1,5 опустить. Когда на 18-метровую комнату 10-12 розеток, сложно одну отдельно взятую сильно перегрузить. И на эту линию можно смело автомат на 25 А ставить (сейчас dimp будет ругаться )

[Grohot]

Когда на 18-метровую комнату 10-12 розеток, сложно одну отдельно взятую сильно перегрузить.

Да хоть 30, подводящий кабель расчитывается по продолжительности включения (ПВ) токоприёмников.

[Аникей Сковородкин]

Шоб новых тем не плодить спрошу здесь: ввиду того, что ПУЭ требует на кажду точку еще и защитный нулевой провод вести, эт сколько же в щиток этих проводочков у вас попадает? От каждой розеточки, каждой лампочки (а если куча точечных светильников?)... причем, в отличие от рабочих проводников, защитные низззя в распредкоробках паять и шлейфом пускать - каждый в отдельности до щитка будь добр - мне сложно представить такой пучок, поди и винтиков в щитке не хватит на всю хату.Поделитесь опытом.

[Alice Tracy]

Шоб новых тем не плодить спрошу здесь: ввиду того, что ПУЭ требует на кажду точку еще и защитный нулевой провод вести, эт сколько же в щиток этих проводочков у вас попадает? От каждой розеточки, каждой лампочки (а если куча точечных светильников?)... причем, в отличие от рабочих проводников, защитные низззя в распредкоробках паять и шлейфом пускать - каждый в отдельности до щитка будь добр - мне сложно представить такой пучок, поди и винтиков в щитке не хватит на всю хату.Поделитесь опытом.

Поставить нелюбимое тобой УЗО и смело шлейфовать :-)

[Аникей Сковородкин]

Alice Tracy

Поставить нелюбимое тобой УЗО и смело шлейфовать :-)

Шлейфовать защитный провод!? Я у шоке... и эти люди запрещают мне пальцем в носу ковыряться

[Alice Tracy]

Alice Tracy

Шлейфовать защитный провод!? Я у шоке... и эти люди запрещают мне пальцем в носу ковыряться

Это я вслух фантазирую.

Если на заземленном корпусе возникает посторонний потенциал - он уходит по заземляющему проводу, попутно появляясь на всех заземленных корпусах. УЗО между тем фиксирует возникновение разницы токов по фазному и нулевому проводу, впадает в панику и отрубает все, что может отрубить. На все-про все - полсекунды. После этого уже становится неважно, как подсоединен заземляющий провод, шлейфом или индивидуально. Разве не так?

[Аникей Сковородкин]

После этого уже становится неважно, как подсоединен заземляющий провод, шлейфом или индивидуально. Разве не так?

А если у тебя защитный провод в соединении шлейфа отвалился, а ты и не знаешь? Именно исходя из этого ПУЭ настаивает.Иначе ты льёшь воду на мою мельницу: нафига защитник, для вида только получается, можно тогда вообще не тянуть. Кто-то тут меня воспитывал, надо делать как надо или никак. в ПУЭ же не написано, либо провод, либо УЗО, там написано: провод обязательно, а УЗО по желанию и в особо опасных случаях. Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Аникей Сковородкин

[Alice Tracy]

А если у тебя защитный провод в соединении шлейфа отвалился, а ты и не знаешь? Именно исходя из этого ПУЭ настаивает.Иначе ты льёшь воду на мою мельницу: нафига защитник, для вида только получается, можно тогда вообще не тянуть. Кто-то тут меня воспитывал, надо делать как надо или никак. в ПУЭ же не написано, либо провод, либо УЗО, там написано: провод обязательно, а УЗО по желанию и в особо опасных случаях.

Я скручу и пропаяю так, что не отвалится, но в принципе логичное возражение

[Lee]

что ПУЭ требует на кажду точку еще и защитный нулевой провод вести, эт сколько же в щиток этих проводочков у вас попадает?

Дык ПУЭ запрещает шлейфы, а вот отводы вполне легальны. Так что в щиток попадают группы по три провода каждая. Тема есть ищите, даже фото отводов есть.