Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Вопрос о сухой стяжки


Сообщений в теме: 24

#1   Gri

Gri
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Февраль 2010 - 23:24

Здравствуйте! У меня есть следующий вопрос о "сухой" стяжке пола.
В квартире лежит под некоторым углом к поверхности земли, и поэтому в одном углу комнаты расстояние от бетонного основания до «чистого» пола 50 мм, в противоположном 150 мм, и как сказано в интернетах «при толщине свыше 60 мм сухую стяжку усиливают дополнительным слоем плит» невыполнение этого правила грозит примерно вот этим. Однако завод производитель Knauf в своём  (по ссылке pdf 11 Мб) говорит только о том что нужно по-лучше утрамбовать и никаких дополнительных плит не требуется.
Кому верить? Кто нибудь сталкивался с применением технологии сухой стяжки при таких достаточно больших толщинах засыпки? Или всё таки проще сделать пол на лагах?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 24 Февраль 2010 - 16:09

Кому верить? Кто нибудь сталкивался с применением технологии сухой стяжки при таких достаточно больших толщинах засыпки? Или всё таки проще сделать пол на лагах?

Можно и на лагах, если дерево нравится, но точно не проще и не быстрее. Мы когда аналогичный пол при таком же разбросе высот делали в квартире, то укладывали керамзитовый песок и экструдированый пенополистирол с четвертью. В магазине на землю просто сыпали керамзитовый песок и ничего, стоит. если песок сухой, то он превосходно сыпется и последующую осадку не дает.
  • 0

#3   JoraNetwork

JoraNetwork
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Март 2010 - 13:05

У меня засыпка от 2 до 10 см. 10 см - у края комнаты и 2 по середине.Лежит 8 месяцев. На днях покупал ламинат для укладки. Промерял уровнем (правда 1,5 метровым - длиннее нет) - уклона нет, провалов тоже.Засыпку просто утрамбовывали.Возможно не показатель, так как мало времени прошло и не самое проходное место, но такая вот ситуация имеет место быть.Справедливости ради стоит отметить, что стяжка "бухтит" в некоторых местах (там где не более 5 см засыпки). Думаю выровняли засыпку не очень.
  • 0

#4   digress_

digress_
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Март 2010 - 01:19

Подскажите пожалуйста у кого есть реальный опыт эксплуатации сухого пола из сборных листов ГВЛ и керамзитовой засыпки (мелкая фракция) толщиной 50 - 70мм. Можно ли на него смонтировать перегородку из гипсокартона (2.6 на 2-3 м, толщина 50 мм со звукоизоляцией) или сперва перегородка а затем пол делается? И еще , каким образом обойти трубы отопления из металопластика на полу, вдоль стены. Пробовал закрыть все стандартным профилем 100*40 , но эта защита прогибается , короче кажется слабоватой. Делать большой саркофаг страшно так как не останется места под засыпку, просто засыпать накрыв, обернув стекловатой тоже кажется не очень устойчиво.
  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 05 Март 2010 - 01:30

Подскажите пожалуйста у кого есть реальный опыт эксплуатации сухого пола из сборных листов ГВЛ и керамзитовой засыпки (мелкая фракция) толщиной 50 - 70мм. Можно ли на него смонтировать перегородку из гипсокартона (2.6 на 2-3 м, толщина 50 мм со звукоизоляцией) или сперва перегородка а затем пол делается? И еще , каким образом обойти трубы отопления из металопластика на полу, вдоль стены. Пробовал закрыть все стандартным профилем 100*40 , но эта защита прогибается , короче кажется слабоватой. Делать большой саркофаг страшно так как не останется места под засыпку, просто засыпать накрыв, обернув стекловатой тоже кажется не очень устойчиво.

Можно и на него, перегородка ведь и к потолку подвешена, мы пару раз вообще стену из ГКЛ к потолку подвешивали,и пола она не касалась, а снизу была подсветка. С трубами вообще проблемы не вижу, одеваете в изолоновую изоляцию или в в пвх гофру - и вперед. Честно, говоря я бы и просто засыпать ге побоялся, главное - саморез в трубу не закрутить :)
  • 0

#6   sash76

sash76
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Март 2010 - 18:39

Опыт по различным полам есть, но вот решил сделать "сухой" метод - вопрос по замене керамзита песком, реально кто-то делал с ГВЛ? Проделывал такое с ДСП - 7лет стоит порядком
  • 0

#7   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Март 2010 - 15:05

Опыт по различным полам есть, но вот решил сделать "сухой" метод - вопрос по замене керамзита песком, реально кто-то делал с ГВЛ? Проделывал такое с ДСП - 7лет стоит порядком

ГВЛ - превосходный материал
  • 0

#8   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2010 - 01:05

ГВЛ - превосходный материал

А у кого нибудь был опыт залива такого пола соседями - ну например батарею сорвало ? что ПОТОМ ? Как долго сохнет , какие деформации ? Что остается от звукоизоляции ?
  • 0

#9   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 17 Март 2010 - 01:09

А у кого нибудь был опыт залива такого пола соседями - ну например батарею сорвало ? что ПОТОМ ? Как долго сохнет , какие деформации ? Что остается от звукоизоляции ?

Со звукоизоляцией точно ничего не случиться. Деформация на ГВЛ тоже вряд ли будет, а вот сколько будет сохнуть, зависит от условий.
  • 0

#10   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2010 - 01:22

Если реальный опыт был , можно фотки в студию -До и ПОСЛЕ ?
  • 0

#11   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 02 Май 2010 - 10:30

Тоже присоединюсь.Читал в соседних темах что керамзитовая засыпка по итогу прогибы дает.
По идее песок должен быть на порядок лучше ,хоть и тяжелей.
Есть ли подводные камни в этом деле.?
Плитку я так понял нельзя ложить на сухую стяжку
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Май 2010 - 16:02

Тоже присоединюсь.Читал в соседних темах что керамзитовая засыпка по итогу прогибы дает. По идее песок должен быть на порядок лучше ,хоть и тяжелей. Есть ли подводные камни в этом деле.? Плитку я так понял нельзя ложить на сухую стяжку

Пол выполненый по керамзитовой засыпке просядает и даёт прогибы если сам процес засыпки выполнен не правильно, или сама засыпка представляет из себя совсем не то что нужно. Бывает высыпаешь её из мешка, а там наряду с "правильной" фракцией присутствует мука. Потом , в прочессе эксплуатации полов эта мука из верхнего слоя засыпки пересыпется в низ, образуются пустоты и пол начнёт проседать. Если же засыпка с правильной фракцией и процесс укладки полов ни как не нарушен, то при слое засыпки 2-5 см просядания не произойдет. Если толщина засыпки больше 6 см, засыпку следует утромбовать. Для увеличения толщины используйте пенополистирол
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 02 Май 2010 - 21:04

Бывает высыпаешь её из мешка, а там наряду с "правильной" фракцией присутствует мука.

Получается не лишним будет просеять керамзит.
  • 0

#14   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 02 Май 2010 - 23:01

оке.немного переиначу вопрос.Песок вместо керамзита не будет ли лучше?Так как никаких проседаний в этом случае не должно быть.по идее.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 02 Май 2010 - 23:11

Сухой песок существенно проседает. Чтобы он уплотнился, его основательно проливают водой, или трамбуют вибратором. Это в большинстве случаев просто нереально выполнить, в силу различных причин (чаще всего - подпольные соседи)
  • 0

#16   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Май 2010 - 00:12

Если не боитесь "мокрых" процессов и есть сомнения в керамзите, то применяйте облегчённую стяжку Ubo http://www.plitonit.net/styagki.html для выравнивания пола.
  • 0

#17   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 03 Май 2010 - 00:35

Сухой песок существенно проседает. Чтобы он уплотнился, его основательно проливают водой, или трамбуют вибратором. Это в большинстве случаев просто нереально выполнить, в силу различных причин (чаще всего - подпольные соседи)

Сухой не проседает. Проседает влажный после высыхания, если при укладке не трамбовали.

оке.немного переиначу вопрос. Песок вместо керамзита не будет ли лучше? Так как никаких проседаний в этом случае не должно быть.по идее.

Можно и песок. Не знаю, будет ли лучше, но точно будет тяжелее.
  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 03 Май 2010 - 16:46

На площади и тонком слое не работал с песком. Не знаю как ведёт себя. Но в яме или траншее песок для уплотнения всегда проливаем водой. Усаживается заметно. Да и наблюдал - бетонщики при заливке отмостки на песчаную подушку тоже щедро водичкой поливают.
  • 0

#19   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 04 Май 2010 - 23:56

Да и наблюдал - бетонщики при заливке отмостки на песчаную подушку тоже щедро водичкой поливают.

Да где же им, бедолагам, на улице сухой песок взять :)
  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Январь 2011 - 12:47

Что лучше использовать, стандартные готовые элементы пола или 2 слоя ГВЛ 10 мм? По цене то на то и выходит, а вот меня почему-то смущает такая маленькая (5 см) разбежка слоев в ЭП. ИМХО если купить лист ГВЛ, чиркнуть его пополам и уложить со сдвигом не 5 см, а 50 - будет только лучше. Логично или умные головы все продумали и просчитали и мои сомнения беспочвенны?
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Январь 2011 - 15:10

Alice, там формат листа продуман. С ним удобней работать, чем с крупногабаритными листами.
У КНАУФ есть технология укладки малоформатными листами, как раз то, о чём вы говорите. Размеры у них 1500х500(1000 или 1200)
А так, можно элементами пола всё сделать, а сверху, слой крупногабаритных листов бросить. Будет здорово.
  • 0

#22   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Январь 2011 - 15:17

Да, насчет размеров листа - посмотрел ролики, понятно, что с бОльшими лопухами сложнее возиться. Но вот такой небольшой перехлест смущает. Равно как и не совсем понимаю смысла проклеивания помимо шурупов. Не клея жалко, а просто непонятно :)И еще - в одном ролике, я так понимаю - фирменном, кнауфовском, так как там щеголяли белоснежные ангелы с синими надписями на спинах, так вот в этом ролике на керамзит сначала клали ГВЛ 9 мм, а уже на него - элементы пола. С упоминанием о такой прослойке столкнулся впервые.
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Январь 2011 - 15:30

Это наверное при толстом слое засыпки, чтобы лучше распределить нагрузку.
А с проклеиванием так. Если использовать рекомендуемый клей
http://www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=39183c14-8027-47fc-ac15-06e2fa0999ec,
а не ПВА, который втюхивают, то в принципе саморезы нужны только для схватывания клея.
Потом по шву разорвать будет невозможно. Получается монолит.
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Январь 2011 - 22:55

То есть, если я правильно понял, основное крепление ЭП между собой - это клей, а не шурупы?
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Январь 2011 - 13:41

То есть, если я правильно понял, основное крепление ЭП между собой - это клей, а не шурупы?

Ну да, так же как и у скреплённых между собой листов супер - пола, главное клей, а не скобки.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru