Стяжка пола

[Дмитрий 78]

На заборах много чего написано Мы делали в прошлом году музыканту квартиру в монолите. Он комнату акустическую себе заказал. Потолок, стены, пол под ламинатом - все акустиком закрыли.. Стало глухо как в танке. У нас при отделке гостиниц в старом фонде его используют. По помещениям идешь, звук как будто в вату уходит.

2 минуты назад, Dreamteam сказал(а):

Да, это он. Так и написано ведь - наиболее часто применяется...

Но это не означает, что всегда. Я, собственно тоже за то, чтобы стяжку до плиты снять, но вы против пока

Возможно позже созреете :

[pavlik123]

7 часов назад, Dreamteam сказал(а):

Хочется продать и убежать.

Вариант оплатить звукоизоляцию потолка нижнего соседа. Шансов конечно мало, но возможно такой вариант устроит и соседа, возможно он тоже мучается от работы вашего пылесоса, телевизора или цок-цок каблучков по ламинату.

[LewayaBulo4ka]

В 07.01.2020 в 06:19, pavlik123 сказал(а):

Вариант оплатить звукоизоляцию потолка нижнего соседа. Шансов конечно мало, но возможно такой вариант устроит и соседа, возможно он тоже мучается от работы вашего пылесоса, телевизора или цок-цок каблучков по ламинату.

Наверное дешевле и эффективнее снять стяжку и сделать нормальный плавающий пол. Результат намного лучше.

Кстати, стяжка по плите 5 см + 3 см это уже 8 см - не многовато ли на плиту?

[KGB]

Крайнее сообщение переехало сюда https://homemasters.ru/...-i-styazhka/

[zmeygordynich]

Смотрю, Дмитрий жжёт насчёт звукоизоляции и здесь. И волшебной подложкой под ламинат толщиной 4 мм, мол, можно снизить слышимость от соседей снизу, и ламинату слишком мягкая подложка, мол, не повредит...

[Дмитрий 78]

@zmeygordynich Что-то конкретное есть что сказать? Или так, лишь бы ляпнуть что-нибудь?

[zmeygordynich]

Я вполне конкретно сказал ещё в предыдущей теме, где мы это обсуждали. Это бесполезные меры. Мягкая подкладка может ослабить передачу звука (не шума от шагов по данному полу на перекрытие и дальше к соседям, с этим-то она справляется, а звука, воздушной волны!) только под массивной стенкой (стяжкой, например). А уж толщиной 4 мм и вовсе ни о чем для подавления звука.

Причем Акустик групп фуфло не гонят и об этом в документации честно пишут. Только разобраться надо.

[Дмитрий 78]

Ты опять в теорию погрузился.

А я тебе вещаю о практике применения данного материала.

Вот смотри, такой пример: армейский бронежилет не защищает от прямого выстрела из АК-74, мало того, он вообще закрывает только часть тела и не дает полной гарантии защиты даже от осколков. Однако от большей части попаданий в тело осколков и косых попаданий автоматной пули он защитит. Теперь к тебе вопрос: в боевых условиях ты будешь пользоваться бронежилетом?

[zmeygordynich]

Блин, какая теория? Практик, ты когда ляпаешь кучу материалов сразу и говоришь "во какой полезный эффект получился", почему делаешь вывод, что все материалы применены должным образом? А вдруг половина мер впустую? Нет, мы бъем себя в грудь и говорим "мы практики, что там эти теоретики понимают".

А акустики почему-то утверждают, что для звукоизоляции нужна система "масса-пружина-масса". Даже когда кладут 2 см Шумостоп и 6 см стяжки, получают ослабление звука (звука! Не ударного шума шагов по полу, то отдельная история!) децибел 12 где-то, несколько помню. Это не так чтобы супер. А ты берешь систему "перекрытие+стяжка-4мм пружинка-масса ламината" и считаешь, что оно изолирует звук. Ну да, под 1 дБ максимум оно даст, ага. Это примерно эквивалентно удалению от источника звука на 5-7%. Грубо говоря, мужик орал в 10 метрах, стал орать в 10,5 м. Ты даже не заметишь эффекта.

Знаешь, как испытывают лекарства в нормальных странах? Берут группу пациентов, человек 300. Делят их на две примерно равные подгруппы. Одной дают испытуемое лекарство, второй - точно такие же таблетки, в том числе по вкусу, но без действующего вещества - плацебо. А самый смак в том, что даже работающие с пациентами врачи не знают, где какие таблетки - только отдельные люди, выдающие таблетки. И только потом, когда врачи опишут динамику всех пациентов, эти отдельные люди считают статистику и делают выводы.

А иначе, без плацебо и со знанием всех обстоятельств пациентами и врачами, особенности человеческой психики запросто приведут к тому, что или негодное примут за годное, или наоборот. Так это одно лекарство! А ты винегрет берешь и делаешь выводы об одном из овощей.

Акустики используют, между прочим, приборы. И испытательные стенды. Где именно проверяют эффект от одного, только одного изменения, одного материала на другой, например. Производитель этого же самого материала не рекомендует класть его под ламинат для подавления прохождения звука! А ты рекомендуешь. Потому что показалось. Молодец.

Хотя, впрочем, кому что.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

масса-пружина-масса

А когда говорил обратное?

4 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

используют, между прочим, приборы. И испытательные стенды

А кто тебе сказал что я приборы не использую?

Лучший прибор, кстати, это уши музыканта.

Да, и каждый объект и каждая среда индивидуальна. А ты уперся в какие-то рассуждения "английских ученых"

Самому нао все пробовать.

[zmeygordynich]

33 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

каждый объект и каждая среда индивидуальна.

Точно, но я говорил об использовании материала 4 мм под ламинатом для гашения звука снизу. Тут никакой индивидуальности нет, чистая физика.

А иначе надо на каждом объекте лепить как Бог на душу положит. Он же индивидуален.

34 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Самому нао все пробовать.

Даже когда сам производитель этого не рекомендует? Науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни.

35 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Лучший прибор, кстати, это уши музыканта.

Далеко не так, ибо единицы дБ человек ловит очень плохо. Кстати, не видели, как матёрые ценители музыки, с видом ценителей рассуждавшие о нюансах передачи звука межблочными кабелями, не могли отличить один от другого в слепом тесте? На практике нужно истину познавать, дети мои, истинно говорю вам.

36 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

кто тебе сказал что я приборы не использую?

Ну если уши прибором обозвал, то никто ничего не гарантирует. И как, замерили заметную звукоизоляцию в обсуждаемом мною варианте? Нобелевка, не меньше. Если справку о поверке ушей принесёте.

[Дмитрий 78]

27 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Даже когда сам производитель этого не рекомендует

Производителю, между прочим, очень выгодно заставлять людей не думать а делать то, что скажет производитель. Всегда ищи того, кому выгодно чтобы понять причину тех или иных рекомендаций.

27 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

в обсуждаемом мною варианте?

Это вообще о чем?

[zmeygordynich]

56 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Производителю, между прочим, очень выгодно заставлять людей не думать а делать то, что скажет производитель

Ага, значит, ещё один рынок сбыта (люди, ищущие "самую-самую" подложку под ламинат, чтобы басом пела... Ой, чтобы звук изолировала) производителю не нужен. А "думать" это сюжет басни "мартышка и очки". Вы хотя бы резонансную частоту вашего ламината с подложкой считали? Ну, если думать полезно?

56 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Это вообще о чем?

Вы с Чукотки?

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

я говорил об использовании материала 4 мм под ламинатом для гашения звука снизу

[Дмитрий 78]

И что?

[zmeygordynich]

И?

[Дмитрий 78]

Что?

[Vita79]

Всем привет. Чем больше читаю тем больше вопросов.

Пятиэтажка, панельная, снял деревянные полы на лагах, основание- плита перекрытия имеются ямы бугры но не значительные, перепад да 2-3-х см. В планах выставить маяки и по ним залить пол самонивилирующей стяжкой тем самым выровнять основание, затем ЭППС 20 мм и два слова ГВЛ в разбежку. Как правильно залить пол чтобы стяжка не трескалась и не делать двойную работу? Пробовал найти спецов но им видимо не интересна такая работа да и что можно поиметь с комнаты площадью 11.3 м2? Если можно, расскажите как правильно выставить маяки, залить пол и в последующем его сушить чтобы не было трещин? То что можно укрыть поверх полиэтиленом для сохранения влажности и перед заливкой смочить пол я понял. Благо первый этаж и поливать можно хоть из шланга. Комната южная и на солнце очень жарко, влага будет испаряться быстро. Нужно ли закрывать окна от сквозняков? Нужно ли убирать маяки (Профиль маячковый стальной оцинкованный KNAUF 10*21*3000*0,4мм?)? Какую смесь из самонивилирующих лучше использовать? Советовали кнауф трибон но такого у нас в городе не продают, а везти из другого города не рентабельно.

[zmeygordynich]

@Vita79 @Vita79 зачем стяжка под эппс? Я это советовал, думая, что это что-то отдельное от пола на ЭППС... А если это то же самое, гораздо проще просто положить ЭППС на любую самую дешёвую гипсовую смесь, штукатурку от Волма и т.п. по уровню. Прямо на плиты. Где глубина до плит большая - там ЭППС толще набрать (объем ЭППС дешевле, чем подавляющего большинства готовых строительных смесей, да и физически это легче). Главное, уровень выровнять и особенно чтобы края плит были в один уровень, чтобы ГВЛ листы сверху легли нормально. Это элементарно делается, штукатурка разводится жиденько, чтобы легче было (прочность от нее не требуется), и просто кучками кладется и придавливается листами, чтобы большая часть объема между между ЭППС и плитой была занята гипсом (вовсе незачем добиваться 100% заполнения, чтобы придавливание одной плиты ЭППС не вызывало поднятие соседних). По лазерному построителю плоскостей. Вместо гипса что угодно почти можно использовать, песок и т.п.

[Vita79]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 @Vita79 зачем стяжка под эппс? Я это советовал, думая, что это что-то отдельное от пола на ЭППС... А если это то же самое, гораздо проще просто положить ЭППС на любую самую дешёвую гипсовую смесь, штукатурку от Волма и т.п. по уровню. Прямо на плиты. Где глубина до плит большая - там ЭППС толще набрать (объем ЭППС дешевле, чем подавляющего большинства готовых строительных смесей, да и физически это легче). Главное, уровень выровнять и особенно чтобы края плит были в один уровень, чтобы ГВЛ листы сверху легли нормально. Это элементарно делается, штукатурка разводится жиденько, чтобы легче было (прочность от нее не требуется), и просто кучками кладется и придавливается листами, чтобы большая часть объема между между ЭППС и плитой была занята гипсом (вовсе незачем добиваться 100% заполнения, чтобы придавливание одной плиты ЭППС не вызывало поднятие соседних). По лазерному построителю плоскостей. Вместо гипса что угодно почти можно использовать, песок и т.п.

Возникает вопрос, все таки в комнате будет и мебель стоять и прочая дребедень, не будет ли потом эта Эппс играть проминаться и тд?

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

@Vita79 @Vita79 зачем стяжка под эппс? Я это советовал, думая, что это что-то отдельное от пола на ЭППС... А если это то же самое, гораздо проще просто положить ЭППС на любую самую дешёвую гипсовую смесь, штукатурку от Волма и т.п. по уровню. Прямо на плиты. Где глубина до плит большая - там ЭППС толще набрать (объем ЭППС дешевле, чем подавляющего большинства готовых строительных смесей, да и физически это легче). Главное, уровень выровнять и особенно чтобы края плит были в один уровень, чтобы ГВЛ листы сверху легли нормально. Это элементарно делается, штукатурка разводится жиденько, чтобы легче было (прочность от нее не требуется), и просто кучками кладется и придавливается листами, чтобы большая часть объема между между ЭППС и плитой была занята гипсом (вовсе незачем добиваться 100% заполнения, чтобы придавливание одной плиты ЭППС не вызывало поднятие соседних). По лазерному построителю плоскостей. Вместо гипса что угодно почти можно использовать, песок и т.п.

И вот эти рытвины нужно заделать или нет

[zmeygordynich]

@Vita79 Модуль упругости даже дрянных ЭППС Пеноплекс Комфорт и т.п. 5-10 МПа. 100 кг на квадратный метр это 1 кПа. Отсюда: если на квадратный метр поставить мебель 100 кг, он, даже не учитывая прочность ГВЛ, прогнётся аж на 0,01-0,02%, то есть при толщине ЭППС 5 см - на 5-10 мкм. Кошмар!