Нужен совет по устройству чернового пола

[Дмитрий 78]

Самый простой вариант положить по лагам профлист, сетку и стяжку. Впадины профлиста при этом засыпаем керамзитом. Быстро и надежно.

[Phoenix]

Самый простой вариант положить по лагам профлист, сетку и стяжку. Впадины профлиста при этом засыпаем керамзитом. Быстро и надежно.

Ну что за советы? Потолок хотите ему обвалить? Как можно вслепую давать такой совет, не высчитав и не имея данных о максимально допустимой нагрузке на такие перекрытия? А потом он еще шкаф поставит и со штангой встанет у зеркала. И пиз@ец.

1 пункт - как крепить снятые лаги к балкам и в какой позиции ? Также как были или ребром.

Не так и не так. Пилишь их на отрезки длиной 40 см (т.к. у тебя расстояние между балками 40 см по-моему) и крепишь между балок в один уровень с ними.

4 пункт-про сухую стяжку понял, но про регулируемые лаги нет. Зачем их устанавливать на черновой пол, если можно установить на балки непосредственно.

Нужно распределить нагрузку на балки, как можно более равномерно. Т.к. в твоем случае нагрузка большая. А так же, чтобы уложить шумо-, теплоизолятор.

Что за мет. уголки с ребрами жесткости?

В магазине метизов и крепежа или стройматериала.

где брать металлический п-образные металлические профиля

В магазине метизов и крепежа или стройматериала.

Уголок с ребром:

Удаленные лаги между балками:

[Phoenix]

Крепление лаг на уголках к черновому полу:

[SILAEV]

Неужели деревянные полы держат такую нагрузку,песка примерно 200кг м2

[Pavel735]

Вот набросал чертежик по Вашим рекомендациям. Вопросы:1. Лаги будут пошире, чем уголки. Не нужно ли использовать 2 уголка на одну сторону?Расстояние м/д лагами такое же, как было?2. Толщина лаг меньше, чем сторона уголка или они бывают разные и я смогу подобрать по толщине? Если сторона уголка будет больше, то придется что-то подкладывать на уголок в месте прилегания лаги.3. Допустим, этот этап я сделал. Далее я определяю самую высокую точку среди балок и по ней ориентируюсь. Сколько сантиметров керамзита нужно сыпать на самую высокую точку? Если пошлете меня на сайт Кнауфа или в соответствующую тему - не обижусь.4. Наверху 2 слоя ГВЛ. Какой толщины необходимо? Про тыканье носом в соотв. тему смотрите пункт 3.5. Выбрал и фанеру и ГВЛ влагостойкие для перестраховки. Стоит или нет?6. Как обрабатывать уголки, шурупы и бруски лаг, от корозии и гниения соответственно. Нужно ли обработать балки?Вроде бы все.SILAEV, я сам офигел, когда это увидел.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Pavel735

[SILAEV]

А какой у вас потолок???? дранка или что.

[SILAEV]

прежде чем чтото мастерить надо убрать песок хотябы на 60%.ис. 10. Звукоизоляция перекрытий, рекомендуемая нормативными документами в 70-е годы прошлого века: 1 - деревянный пол; 2 - лаги сечением 50х80 мм; 2а - лаги сечением 40х60 мм; 3 - войлочная раскладка; 4 - балки сечением 100х200 мм; 5 - песок, керамзит, шлаки; 6 - глиняная стяжка или картон; 7 - черный пол; 8 - штукатурка по сетке (малярной или проволочной)Нормативную нагрузку для цокольного и междуэтажного перекрытии устанавливают равной 1500 Па (150 кгс/м2), для чердачного - 750 Па (75 кгс/м2).Наибольшая ширина перекрываемого пролета для перекрытий из деревяных балок равна 3-4 м. При пролетах свыше 4-4,5 м сечения балок значительнон увеличиваются до нестандартных размеров, а само перекрытие становится мене прочным.

[Phoenix]

2. Толщина лаг меньше, чем сторона уголка или они бывают разные и я смогу подобрать по толщине? Если сторона уголка будет больше, то придется что-то подкладывать на уголок в месте прилегания лаги.

Уголок можешь сбоку к лаге крепить, а не снизу, т.е. 4 уголка на лагу.Так проблемы с несовпадением размеров снимаются.Вид сверху:

Сколько сантиметров керамзита нужно сыпать на самую высокую точку?

Минимум 1,5-2 см.

4. Наверху 2 слоя ГВЛ. Какой толщины необходимо?

2 слоя по 10 мм.

5. Выбрал и фанеру и ГВЛ влагостойкие для перестраховки. Стоит или нет?

Возможно. ГВЛ сам по себе влагостойкий.

6. Как обрабатывать уголки, шурупы и бруски лаг, от корозии и гниения соответственно. Нужно ли обработать балки?

Древесину обработать антисептиком.

Расстояние м/д лагами такое же, как было?

Можно их в тех местах, где будут поперечные стыки фанеры.

[fomins]

Немного подправлю.Слой минимум 2 см. Для полов применяют ГВЛВ.Сверху шпатлюют Унифлотом или Фугеном ГВ

[Phoenix]

Спасибо, Фоминс.

[Pavel735]

"Нормативную нагрузку для цокольного и междуэтажного перекрытии устанавливают равной 1500 Па (150 кгс/м2)"Ё моё, ну неужели теперь мне не позаниматься со штангой дома?

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Pavel735

[Lungu Leonid]

Я бы песок не вычищал. Больше масса - меньше шум. Либо, если вычистите, насыпьте керамзит. Деревянный пол, я так понял, вы не хотите?

Замените большую часть песка керамзитом.

А черновой - что бы снизить нагрузку на потолок соседа, но тем не менее не потерять в звуко и теплоизоляции. Что то типа того.

Самый простой вариант положить по лагам профлист, сетку и стяжку. Впадины профлиста при этом засыпаем керамзитом. Быстро и надежно.

За счет замены песка керамзитом можно нагрузить стяжкой(рассчитать нужно!!!) А батарею поднять некуда?

[Pavel735]

Поднять конечно можно, но придется переваривать трубы. Я бы пошел на это, если бы был простой и сравнительно недорогой способ сделать нормальные полы. Вариант с 2 листами ГВЛ, керамзитом, фанерой вроде бы ничего, но ценник я думаю будет очень высокий - большой расход материала. Стяжка мне больше как-то нравится. Ну, наверное, нельзя. Даже если балки выдержат вес (весь песок вытащить, заменить легким тепло-звукоизолятором), то стяжка будет вся трескаться в связи с тем, что под ней не плита, а дерево, которое имеет свойство "ходить". Или я не прав, Lungu Leonid?

[fomins]

Я же вам предлагал вместо фанеры для чернового пола использовать ваши старые доски. Ну в крайнем случае 4мм фанерку по верху положить, чтобы щели закрыть.По моему дешевле способа не найдёте.

[Pavel735]

fomins. Посмотрите, пожалуйста, на предложение в др. форуме http://www.baurum.ru/foru...d=5393#p5393 насчет керамзита.

Говорят, что дранку не выдавит керамзитом, а я думаю, что выдавит.

[Lungu Leonid]

Даже если балки выдержат вес (весь песок вытащить, заменить легким тепло-звукоизолятором), то стяжка будет вся трескаться в связи с тем, что под ней не плита, а дерево, которое имеет свойство "ходить". Или я не прав, Lungu Leonid?

Я имел в виду что стяжка упирается на балки. Или балки деревяные? У меня был такой заказ, но там балки ЖБ были. Год прошел. Хозяин пригласил по весне еще одну комнату таким же образом сделать.

[Pavel735]

Балки деревянные, это указано в моем первом посте. Исходя из этого, что можете предложить?

[fomins]

Посмотрите, пожалуйста, на предложение в др. форуме

Посмотрел. У меня создалось впечатление, что там люди предлагают то, о чём имеют смутное представление. Насчёт выдавит - не выдавит, это гадание на кофейной гуще. Скорее выдавит, чем нет. Нагрузка будет распределяться равномерно по всему полу. На балках будет нагрузка равная 20мм(керамзит)+нагрузка(распределённая по полу), на дранку 200-250мм(керамзит)+нагрузка(распределённая по полу). Сами смотрите. На мой взгляд конечно выдавит.Потом я только на том форуме узнал, что вы собираетесь устроить себе спортзал. В таком случае забудьте про керамзит как выравнивающий слой. Убирайте на фиг песок, облегчите на сколько можно нагрузку на балки. Снимайте всё, оставляйте только балки. По верх балок кладите ЦСП, потом стяжка из ЦПС с армированием 4-5 см. Это и будет ваш черновой пол.Про утепление, я говорил выше. Если утепление не нужно, вместо него сделайте звукоизоляцию, по той же схеме.

[Phoenix]

Если уж стяжка, то пусть из Убо делает, а сверху ГВЛ. Все равно полегче будет. А то он со своей штангой провалится к соседу. Но лично я против стяжки.

[fomins]

Боюсь УБО слабовата будет для тяжёлоатлетического спортзала. Может керамобетончик замешать?