Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
ipcp

Стоил ли менять деревянные окна на ПВХ?

Рекомендуемые сообщения

ipcp

Здравствуйте форумчане.Предстоит капитальный ремонт в однокомнатной квартире. В данный момент остался один вопрос. Менять ли деревянные окна на пластиковые? Сейчас в квартире стоят деревянные окна (возраст окон 6 лет) – первая рама с одинарным стеклом , вторая с двойным. По теплоизоляции старые окна меня устраивают, по шумоизоляции не могу сравнить, но хочется тишины и спокойствия. Начитавшись статей про конденсат на окнах, плесень, необходимости организации притока в квартиру и т.п., так и не смог принять решения в этом вопросе.Что хочется получить от окон:1. Шумоизоляцию,2. Легкость в обслуживании,3. Комфортную атмосферу в квартире.Кто сталкивался с такой заменой, прокомментируйте основные положительные и отрицательные моменты от установки ПВХ окон. А то в данный момент в больших раздумьях – менять или отреставрировать. На экологичность просьба сильно не обращать внимания, т.к. деревянные окна окрашены краской, что по-моему приравнивает их к ПВХ.Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvalitet

Здравствуйте форумчане.Предстоит капитальный ремонт в однокомнатной квартире. В данный момент остался один вопрос. Менять ли деревянные окна на пластиковые? Сейчас в квартире стоят деревянные окна (возраст окон 6 лет) – первая рама с одинарным стеклом , вторая с двойным. По теплоизоляции старые окна меня устраивают, по шумоизоляции не могу сравнить, но хочется тишины и спокойствия. Начитавшись статей про конденсат на окнах, плесень, необходимости организации притока в квартиру и т.п., так и не смог принять решения в этом вопросе.Что хочется получить от окон:1. Шумоизоляцию,2. Легкость в обслуживании,3. Комфортную атмосферу в квартире.Кто сталкивался с такой заменой, прокомментируйте основные положительные и отрицательные моменты от установки ПВХ окон. А то в данный момент в больших раздумьях – менять или отреставрировать. На экологичность просьба сильно не обращать внимания, т.к. деревянные окна окрашены краской, что по-моему приравнивает их к ПВХ.Заранее спасибо.

А стоит ли менять запорожец на мерседес? :rolleyes: Все описанные проблемы - это ошибки неграмотных установщиков, либо глупые идеи клиентов, идущих вразрез со здравым смыслом. У нормально поставленных окон ничего такого нету.Хотя если окна хорошие деревянные - можно и их оставить, нынче деревянные окна опять в моде :) мы-ж не видим какие они там у вас. Может как советские старые которые на зиму заклеивать надо, а может и приличные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

А стоит ли менять запорожец на мерседес? :rolleyes:

возможно тут как раз вариант мерседес на запорожец :) пластик - самый дешевый вариант замены плохих окон при необходимости. у вас же новые деревянные, если они без щелей так вообще думать нечего.конденсат без проветривания и необходимость организации притока будет при любом супер-пупер монтаже, это обусловлено герметичностью окон а не ошибками установщиков. не слушайте рекламу.чтобы сравнить шумоизоляцию, сходите в гости к соседям с пластиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Я тоже считаю, что не надо менять дерево на пластик.С вашим тройным остеклением, можно и некую шумоизоляцию замутить.Поставьте стёкла разной толщины, чтобы в резонанс не входили. Со стороны улицы самое толстое, чтобы звук отражало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ipcp

А стоит ли менять запорожец на мерседес? :rolleyes:

Хотелось бы понять (аргументировано) почему деревянные "запорожец", а ПВХ "мерседес"?

Все описанные проблемы - это ошибки неграмотных установщиков, либо глупые идеи клиентов, идущих вразрез со здравым смыслом. У нормально поставленных окон ничего такого нету.

Про шибки неграмотных установщиков, либо глупые идеи клиентов, идущих в разрез со здравым смыслом постараюсь понять из форума + инет.

Хотя если окна хорошие деревянные - можно и их оставить, нынче деревянные окна опять в моде :) мы-ж не видим какие они там у вас. Может как советские старые которые на зиму заклеивать надо, а может и приличные.

Хорошие или нет у каждого понятие растяжимое. Извиняюсь если не полно и не корректно описал окна и их состояние.Попытаюсь еще раз:-окну 6 лет.-окно окрашено краской.-трещин на деревянных и стеклянных элементах нет.-есть небольшие зазоры в некоторых соединениях на рамах и коробке.-внешняя рама остеклена одинарным стеклом.-внутренняя рама остеклена однокамерным стеклопакетом.-в данный момент утеплены D-образным самоклеющимся уплотнителем, на зиму окна не заклеиваю, иногда даже приходится перекрывать батарею - жарко.По поводу моды меня это не очень интересует. Больше интересует функциональность. А самое главное - стоит ли платить 50-60 тысяч за замену окна и балконного блока или вложив немного денег и много труда реставрировать имеющиеся. Либо привлечь фирму по реставрации ~ 15-20 тысяч. Дело не только в цене. Хочется потратив ту или иную сумму получить удовольствие от вложенных денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ipcp

возможно тут как раз вариант мерседес на запорожец :) пластик - самый дешевый вариант замены плохих окон при необходимости. у вас же новые деревянные, если они без щелей так вообще думать нечего.конденсат без проветривания и необходимость организации притока будет при любом супер-пупер монтаже, это обусловлено герметичностью окон а не ошибками установщиков. не слушайте рекламу.чтобы сравнить шумоизоляцию, сходите в гости к соседям с пластиком.

Спасибо за ответ.С соседями повезло, но не получается сравнить. С лева, тоже еще не делали ремонт, а с права как раз поменяли на пластик, но уехали надолго в Чехию. С соседями сверху и снизу еще хорошо не познакомились, т.к. заехали не давно и не успели еще хотя бы залить друг друга. :D Такая вот невезуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvalitet

Хотелось бы понять (аргументировано) почему деревянные "запорожец", а ПВХ "мерседес"?Про шибки неграмотных установщиков, либо глупые идеи клиентов, идущих в разрез со здравым смыслом постараюсь понять из форума + инет.Хорошие или нет у каждого понятие растяжимое. Извиняюсь если не полно и не корректно описал окна и их состояние.Попытаюсь еще раз:-окну 6 лет.-окно окрашено краской.-трещин на деревянных и стеклянных элементах нет.-есть небольшие зазоры в некоторых соединениях на рамах и коробке.-внешняя рама остеклена одинарным стеклом.-внутренняя рама остеклена однокамерным стеклопакетом.-в данный момент утеплены D-образным самоклеющимся уплотнителем, на зиму окна не заклеиваю, иногда даже приходится перекрывать батарею - жарко.По поводу моды меня это не очень интересует. Больше интересует функциональность. А самое главное - стоит ли платить 50-60 тысяч за замену окна и балконного блока или вложив немного денег и много труда реставрировать имеющиеся. Либо привлечь фирму по реставрации ~ 15-20 тысяч. Дело не только в цене. Хочется потратив ту или иную сумму получить удовольствие от вложенных денег.

Если окна хорошие и нравятся - можно оставить. Заново открасить или проморить, отрегулировать. Я-то думал у вас совсем они грустные, а тут вполне неплохой вариант.А функциональность какая нужна? Чтоб поворотно-откидным стало окно?Чаще всего приходят люди на замену совсем древних советских окон, уже привычка образовалась. Из тех дров, что стоят обычно, ничего не получить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

С соседями сверху и снизу еще хорошо не познакомились, т.к. заехали не давно и не успели еще хотя бы залить друг друга. :D Такая вот невезуха.

так вот как раз есть повод познакомиться :) мы до ремонта только пару соседей знали, а теперь за полтора года ремонта уже с половиной дома перезнакомились, все милые люди оказались)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Менять стоит исходя из удобства эксплуатации.. Качественная поворотно-откидная фурнитура - это хорошо, независимо от материала окон. Но такие варианты из дерева стоят в два раза дороже МП.Про микроклимат - полный бред. Дерево не дышит, как многие считают. Т.к. дышать под слоем клея и краски вообще-то весьма проблематично. А вот щелей в деревяшках хватает - поэтому металлопластик герметичнее. Отсюда влажность, конденсат и прочие радости жизни. Хотите по микроклимату приблизить пластиковое окно к деревянному - возьмите дрель и насверлите в нем дырок - будет эффект деревянного окна. ;) Это, кстати, можно даже оформить - в виде клапана для проветривания. Открыли клапан - пошел воздух. В мороз звучит как пароходный гудок, хорошая тема короче.Резюмируя, могу сказать что лучше металлопластиковых окон - только деревоалюминиевые со стеклопакетом и поворотно-откидной фурнитурой. Но скорее в эстетическом плане, в остальном - либо хуже, либо паритет.Это как с натяжными потолками - всем хороши, но, повесив пластиковую пленку над головой, чувствуешь себя китайцем. Правда в сравнении с штукатурным потолком советского образца - лучше уж натяжной. Вот и с окнами та же история. Не готовы платить по 30к за окно - ставьте металлопластик за 10к. Нету 10к - лучше не делать ничего и накопить денег, реставрация деревяшек - выкинутые деньги.ЗЫ Это только мое мнение, как человека видевшего самые разные окна в очень большом количестве. Спорить про экологические и эстетические показатели не буду. На вкус и цвет все фломастеры разные, проще попробовать и решить - что лучше для вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ipcp

Менять стоит исходя из удобства эксплуатации... Не готовы платить по 30к за окно - ставьте металлопластик за 10к. Нету 10к - лучше не делать ничего и накопить денег, реставрация деревяшек - выкинутые деньги.

Спасибо за ответ. Хотя есть вопрос. Мне объявили цену за окно 2010х1450 и балконный блок примерно стандартных размеров из профиля KBE или REHAU 70мм и двух камерным стеклопакетом, по предварительным расчетам вышло от 50 тысяч 60 тысяч, но это вместе с откосами.По этому очень интересно, что за окна по 10 тысяч за штуку.Хотя может быть в Москве такие цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Чужие доводы и аргументы бесполезны в данном случае. Пока сам не сравнишь, не поймешь что пластик - это конечно дешево и технологично, но ужасно некомфортно...В моей старой квартире поменяли (капремонт) собственноручно вылизанные деревянные окошки на пластиковый суррогат. Стало ощутимо тише при закрытых окнах. И это минус, потому как нет "фона" и каждый пик ночью как гром. И стало либо очень душно либо очень холодно - это зимой. Летом окна нараспашку. В новой квартире окна деревянные от застройщика - менять не буду, просто приведу в порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvalitet

Спасибо за ответ. Хотя есть вопрос. Мне объявили цену за окно 2010х1450 и балконный блок примерно стандартных размеров из профиля KBE или REHAU 70мм и двух камерным стеклопакетом, по предварительным расчетам вышло от 50 тысяч 60 тысяч, но это вместе с откосами.По этому очень интересно, что за окна по 10 тысяч за штуку.Хотя может быть в Москве такие цены.

Ну это в Москве такие цены )) на периферии 8-10 тысяч за нормальное стандартное окно (1300*1400) из 58 профиля и 12-13 за 70-й профиль под ключ, кое-где даже установка по ГОСТу. Балконный блок 15-18 тысяч. За 50 штук это разве что с ламинацией, опцией шумоизоляции на стеклопакетах и все равно денег лишнего останется. Правда и зарплаты совсем не те что в московии.Кстати не знаю как у вас, а у нас все нормальные установщики откосы делают не из стеновых панелей, а из сендвича, сразу спросите из чего делать будут. Что интересно - многие москвичи говорят что фирмы делают снаружи окна полную отделку штукатуркой. У нас не заморачиваясь саморезами крепят нащельник. Многие москвичи вообще не знают что это такое :D По большому счету не суть важно какой профиль, главное чтоб поставили нормально и нигде при производстве не сэкономили. А сэкономить в этом деле можно очень на многом. Так что брать надо в проверенных в меру крупных фирмах. Либо по рекомендации хорошей. Хотя может в Москве и поменьше таких деятелей-экономистов... Изменено пользователем kvalitet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

ipcp

Ну ББ в пределах 20 тысяч "под ключ". Это все же 2 изделия. Что у вас там за 50 я не знаю.. За 50 я вам его в Москву привезу и поставлю. :D (Вот меня, блин, тянет куда-нибудь съездить). ;)

ЗЫ Московские цены, конечно, выше российских, но не в 2.5 раза. Так что ищите лучше. Можно купить изделие на производстве, а монтаж заказать в специализированной фирме (правда тогда не ясно, кто даст гарантию, но в общем, это лучше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ipcp

Всем спасибо за ответы.Хоть цена вопроса имеет большое значение, притом 80% фирм просят 100% оплату до начала установки окна, хоть и делят 70% и 30 % и т.п., но все эти пропорции оплати до начала монтажа. Но это не самое главное. Меня больше интересовали мнения пользователей, которые поменяли примерно такие окна на пластик или отреставрировали. Плюсы и минусы вложенных денег. Поспрашивать по знакомым не получилось, т.к. выяснил, что окна менялись либо сразу после покупки квартиры и в ней нежили, либо живут с такими окнами. Старые окна 20-30 летней давности, у которых при открывании того и гляди вылетит стекло не рассматривал, т.к. понятно что их нужно менять, а альтернативы пластику практически нет, плюс к этому накладывается: соседка поменяла и довольна. Хотя всецело понимаю, что это сугубо индивидуальные отзывы и мнения, но хотя бы не сильно буду мучиться от принятого решения, зная что попытался хоть что то узнать по данному вопросу. Согласен с многими мнениями высказанными на форуме и даже с теми: "что пока не поставишь не поймешь", но это же не кроссовки сходить померить, хотя и там бывает интересно выслушать мнения. Работает ли разрекламируемый "EasyTone" или его работа не видна "не вооруженным взглядом" :) .Прилагаю фото окна:post-61771-1302673287_thumb.jpgpost-61771-1302673304_thumb.jpgpost-61771-1302673317_thumb.jpgpost-61771-1302673333_thumb.jpgЕсли кто занимался реставрацией, подскажите, может и не стоит рассматривать этот вопрос.Заранее спасибо за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marin4

Здравствуйте форумчане.Предстоит капитальный ремонт в однокомнатной квартире. В данный момент остался один вопрос. Менять ли деревянные окна на пластиковые? Сейчас в квартире стоят деревянные окна (возраст окон 6 лет) – первая рама с одинарным стеклом , вторая с двойным. По теплоизоляции старые окна меня устраивают, по шумоизоляции не могу сравнить, но хочется тишины и спокойствия. Начитавшись статей про конденсат на окнах, плесень, необходимости организации притока в квартиру и т.п., так и не смог принять решения в этом вопросе.Что хочется получить от окон:1. Шумоизоляцию,2. Легкость в обслуживании,3. Комфортную атмосферу в квартире.Кто сталкивался с такой заменой, прокомментируйте основные положительные и отрицательные моменты от установки ПВХ окон. А то в данный момент в больших раздумьях – менять или отреставрировать. На экологичность просьба сильно не обращать внимания, т.к. деревянные окна окрашены краской, что по-моему приравнивает их к ПВХ.Заранее спасибо.

У меня новые пластиковые погнулись от солнца, а вот деревянные шпатлевали и вскрывали алкидной краской Уником  и вот уже 2 года без нареканий, а что делать с пвх ума не приложу, гарантийный срок вышел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рыбак

Лет 6-7 пластиковые окна во всей квартире.Двойной стеклопакет. Ни плесени,ни сырости.Прожег сигаретой подоконник.Курить надо бросать.Гарантия ,если ничего не путаю,20 лет.На мой вопрос"Если окно улетит вниз,новое бесплатно поставите?,туманно ответили-"Сначала надо будет доказать,что по нашей вине улетело"Проблем нет никаких.Когда выбирал,то такие же деревянные стоили в 2 раза дороже.Внешне выглядели также-белые.На солнечной стороне противомоскитные сетки расклевывают птички.2 раза меняли.Вроде больше нечего рассказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
demidov89

Мы в свое время меняли старые деревянные окна на новые деревянные окна. И пока все в порядке. А о пластике есть и плохие отзывы, хоть сейчас, по сути, все перешли на них. В любом обсуждении подобного вопроса есть противники и сторонники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Софи

У нас ПВХ и вообще жалуемся, самое главное крутая звукоизоляция, и зимой тепло, не отпотевают, не замерзают, намного круче на мой взгляд, но тут все зависит от тех, кто устанавливал, мы пользовались услугами делайт групп например.😊

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 1 ответ
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
×