Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Фундамент. С чего начинать?


Сообщений в теме: 58

#1   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2005 - 01:36

Здравствуйте МАСТЕРА и ПОДМАСТЕРЬЯ! :unsure: А давайте ка обсудим как лучше всего и дешевле сделать фундамент. Как для примера возмем домик или пристройку 4,5х6,5м в плане 2 этажа. Стены для средней полосы,крыша предположительно ондулин или профнастил, к окончанию строительства надеюсь опредлимся! Основание "20см грязь дальше песок". Вот... Поддержите так сказать тему своей мудростью и советами-так мы и дом построим!


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 08 Апрель 2005 - 06:43

Сергей, у меня такие же вопросы по фундаменту , вот-вот начну строиться.В плане только одноэтажный жилой дом , для постоянного проживания. Крыша ондулин , стены пенобетонные блоки, утепление снаружи -пенополистирол покрытый 4-5мм фасадной клееармирующей смеси. 10х8 метров + мансарда. Под ногами тоже грязь и песок. Всё делал из вышеперечисленного кроме фундаментных работ и расчётов. Правда решил купить готовый проект, просто опасаюсь упустить важные детали. Но услышать советы профессиональных архитекторов очень был бы рад .
  • 0

#3   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2005 - 12:09

Доброго всем.Правильная тема.Фундамент основа всего остального, сделаеш неправильно, получиш трещины от земли до самой крыши, ато и стена может пойти погулять. Экономить на фундаменте нельзя, лучше перебдеть. Для того чтоб более менее давать советы нужно побольше информации чем высказывание грязь, дальше песок. Необходимо знать послойно состав грунта с глубинами (хотябы приблизительно), глубину промерзания грунта (важный параметр), а также этажность вашей постройки и материал стен с запасом по весу (а вдруг не сможете найти материал первоначально запланированный, а доступный заменитель увеличит массу конструкции), не переделывать же заново фундамент.На счет этажности. Если Вы планируете ставить один этаж, то основу луче заложить под два этажа, всеравно вверх потянет потом ( если в данном регионе условия позволяю ставить многоэтажки).Ответы на эти вопросы квалифицированно дают районные архитекторы, хотя знаю случаи когда они крупно прошибают, а некоторые старожилы владеют правильной инфой.Самый идеальный вариант когда строитесь на скальном грунте, на песке лучше лить фундамент бетонной плитой на всю площадь.
  • 0

#4   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2005 - 15:27

Еще раз добрый.
Вот "богпомощь" по фундаментам
http://dachnikam.ru/blago/text/dom02.php
http://dachnikam.ru/blago/index.php
, основные моменты тут отмечены, детали будем обсуждать в вопросах и ответах.
  • 0

#5   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Май 2005 - 18:38

:angry: Ну я так тадеялся прочитать в ответ что-то вроде -Вам надо заложить ленту шириной 400мм высотой 1200мм заглубление на 800мм закладки арматуры 4-6 нитей по 10мм.... или хотя-бы у меня такое-же основание -мой фундамент имеет такие-то праметры.... стоит замечательно!или на худой конец... не забудте сделать гидроизоляцию!!... удобнее и дешевле использовать "рубероид в 3 слоя"А то что фундамент это важно я и сам знаю - в старом доме доставшемся по наследству столько иллюстраций... на энциклопедию хватит!!
  • 0

#6   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Май 2005 - 18:40

Да ..... а tiiho 1 спасибо! :beer:
  • 0

#7   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Май 2005 - 17:33

Сергей Мастер
Если тебе поможет, опишу свой.
Грунт: 20 чернозем, дальше около 100см суглинок, глина. Грунтовые воды весной до 120 доходят.
Заглубление 800, ширина 50, шлак металлургический (дешево, стоит только привоз, в составе имеет малый процент цемента), мелкий, свежий с добавлением цемента, засыпал слоями в перемешку с бутовым камнем и поливал водой, довел до 10см от поверхности. Отстоял после этого зиму, по весне 4-е нити 12мм арматуры увязаных на квадратные основки, заливка цоколя до 50 от земли, лентой бетоном с гранитным камнем (у нас с гранитом трудности норовят сланец подсунуть).
в июле начал гнать стены (1/2 лицевого пустотность 70%, 5см. зазор, 1 рядовки, перевязка через 5 рядов) 43см вышла стена по периметру. Недоделаный этаж простоял зиму, весной доложил залил бетоном перекрытие (18 рельс через 80, между шифер волной перпендикулярно к рельсе, на него арматура 8- ка сетрой а сверху бетон), положил бы плиты да кран не мог подъехать никак) но так даже лучше получилось.
Доложил этаж и поставил крышу, делал по старинке из дерева (брус, доска, рубероид, шифер).
След год делал окна. В этот год появилась одна трещинка в 30см от верхнего угла окна первого этажа до перекрытия, после сильных ливней летом . Больше небыло, естественная усадка. С момента закладки фундамента 6 лет уже прошло.
Оштукатурил на след год. Трещин по штукатурке нет. Вообще советуют штукатурить после года отстоя стен. Потолок гипсокартон. Да забыл, отмостку делать надо сразу после цоколя (жирная глина шириной в пол метра с уклоном) сверху пока щебень, далее планирую фэм плиткой все заложить.
  • 0

#8   kandei

kandei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Февраль 05
  • 21 сообщений
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 19 Май 2005 - 22:02

Сергей, у меня такие же вопросы по фундаменту , вот-вот начну строиться. В плане только одноэтажный жилой дом , для постоянного проживания. Крыша ондулин , стены пенобетонные блоки, утепление снаружи -пенополистирол покрытый 4-5мм фасадной клееармирующей смеси. 10х8 метров + мансарда.

Я чуть отклонюсь от темы. Тоже думаю построить дом из пеноблоков, но вот незнаю какие блоки брать. Может посоветуешь что? Какие они бывают? У тебя есть чертёж твоего будущего дома я бы с удовольствием на него посмотрел. А может новую тему открыть?
  • 0

#9   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Май 2005 - 09:57

kandei
На счет стен и пеноблоков советую почитать сообщения о темперировании от Конрада Фишера (на форуме). Чтоб потом небыло мучительно больно.
Чужой чертеж возможно чем и поможет но несильно. Свой дорабатывал и переделывал с год, вариантов 6 сменил. Нужно исходить из своих условий и чтоб самому удобно было, ведь для себя делаете.
  • 0

#10   Guest

Guest
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июнь 2005 - 13:39

tiiho1
Привет!
Крепкого всем здоровья!
Редко выходит в офисе посидеть... к сожалению...

Мне Бог послал 12 фундаментных блоков, так, что их в основу и буду закладывать, а по ним залью с арматурой бетонный пояс.
4х нитей по 10мм должно хватить :rolleyes: ( у соседа 2 и вроде держат)- правда у него лента без блоков.
Если заметили что, что-то не так - ударьте в колокол!
И еще под блоки было желание труб кинуть -хотелось бы узнать будет ли от этого прок? Будут ли блоки от этого лучше связаны?
  • 0

#11   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2005 - 19:39

kandei
Что , молчат просторы И-нета о пеноблоках...
я эс тим вопросом тоже хотел разобраться
и в первую очередь какие лучше а не дешевле
Надо:
1Прочность годная для 2х этажного строения
2"теплость" чтоб внутри ГКЛ или штукатурка, а с наружи сайдинг, без теплителя
3Цена чтоб не разочаровала
4будет ли дом сложенный из таких кирпичей без монолитного каркаса прочным
5 надо ли стены гидроизолировать снаружи от осадков , т.к одна стена предполагается остаться без обшивки сайдингом(садняя- за ней в 70 см сосед)
6 Как лучше вмонтировать перекрытие 2го этажа, и из чего его лучше сделать, предполагется дереванный брус 100*150

Народ делитесь опытом !
  • 0

#12   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2005 - 19:43

tiiho1

А на что именно касательно темперированния Вы хотите обратить внимание!?
Там такая круговертная дискусия .... а суть то в чем? :angry:

И еще конкретно к tiiho1
К сожалению у меня совсем мало времени для осуществления этой пристройки.
Видел множество потрясающих прсто залповых строек -один сезон!
Видел как с Мая поОктябрь построился дом 12*5 *2этажа под ключ с теплым полом -весь первый этаж, сауной , каминной, полной внешней и внутренней отделкой, отоплением электрикой, кровлей и мебелью, фундамент стоял 1 месяц затем блоки и сайдинг.
Соседний дом строит фирма( правда по говору (Микола Иване) ни как не дальнее зарубежье) но по организации работ , слаженность , последовательность, оснащение техникои,видно что это не просто бригада шабашников! Так там и вовсе -отлили ленточный фундакмент, он только схватился а через 2-4дня стали расти стены(правда блок+ с наружи облицовочный кирпич), прошло 2 недели и уче уровень окон 2го этажа...
жаль территория закрытая, не получилось пообщаться!

Так насколько это оправдано такое длительное строительство-, или это перосто так делалось без необходимости в таких темпах...
И обратный вопрос, Быстрое строительство, -"какие подводные камни , могут "всплыть"
  • 0

#13   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Июнь 2005 - 17:40

Сергей Мастер
Касаемо темперирования у меня самого смутные чувства.
При планировании тоже подбирал эконом варианты, но пошел в сторону классики (кирпич), хоть это и дорого получились, но теперь знаю что оправдано, зимой тепло летом прохладно (сейчас на улице 30-35, а внутри 20-21, причем постоянная на протяжении суток), стены из кирпича действительно аккумулируют тепло (долго набирают, долго отдают). Мысль у меня такая, что нельзя делать сложно слоеных тонких стен, и стена должна дышать хотябы в одну сторону, и надо правильно организовывать вентиляцию.
Вот такое имхо, хотя допускаю что гдето неправ.
Насчет длительности строительства.
Во первых меня сдерживал фин. вопрос, во вторых все сохранившиеся исторические постройки строились долго, и не потому что денег небыло, конструкция должна постепенно принимать нагрузку и устаиваться. Насколько помню у собора парижской богоматери один фундамент несколько десятилетий устаивался.
Штакатурить стены можно не ранее чем через год после возведения, это факт проигнорировав который получите гарантированно трещинки по штукатурке.
Я не видел еще ниодной скоростной стройки за сезон у которой небыло трещин многометровых, часто отцоколя до самой крыши. Понаблюдайте убедитесь, я уже лет 10 наблюдаю-присматриваюсь.
<он только схватился а через 2-4дня стали расти стены(правда блок+ с наружи облицовочный кирпич), прошло 2 недели и уче уровень окон 2го этажа...>
28 надо дать для набора прочности,
Блок + лицевой кирпич (желательно пустотелый) это хорошо.
За 2 недели под окна вторго этажа, конечно хорошо слаженно сработали, но трещины обязательно появятся если под фундаментом не скала.
Вот и все подводные камни.
:beer:
  • 0

#14   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Июнь 2005 - 18:02

<Мне Бог послал 12 фундаментных блоков, так, что их в основу и буду закладывать, а по ним залью с арматурой бетонный пояс.>Гут. <4х нитей по 10мм должно хватить ( у соседа 2 и вроде держат)- правда у него лента без блоков.>Одобряю, у меня тоже 4 шт. мм.<Если заметили что, что-то не так - ударьте в колокол!И еще под блоки было желание труб кинуть -хотелось бы узнать будет ли от этого прок? Будут ли блоки от этого лучше связаны?>Прок будет если блоки в один ряд ложиш, но труба там быстро сгниет-расплющится, конечно ктому времени все устоится, думаю непомешает если не жалко. :beer:
  • 0

#15   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Июнь 2005 - 18:35

<1Прочность годная для 2х этажного строения <2"теплость" чтоб внутри ГКЛ или штукатурка, а с наружи сайдинг, без теплителя>ищи инфу на толщину стены из выбраного материала, для твоей климат.зоны, по кирпичу могу подсказать. Имхо сайдинг лучше керамическим лицевым кирпичем заменить.<3Цена чтоб не разочаровала<4будет ли дом сложенный из таких кирпичей без монолитного каркаса прочным>тут неподскажу.<5 надо ли стены гидроизолировать снаружи от осадков , т.к одна стена предполагается остаться без обшивки сайдингом(садняя- за ней в 70 см сосед)>Придется чемто защищать, сайдинг прежде всего защита от осадков, а потом уж декоратив, имхо проще и дешевле темже сайдингом, хотя можно пластиковыми панелями они ок 4 у.е. за м.кв., рогаток только боятся :D ,у меня фронтоны зашиты такой ерундой.<6 Как лучше вмонтировать перекрытие 2го этажа, и из чего его лучше сделать, предполагется дереванный брус 100*150>Если имеется ввиду перекрытие между 1-м и 2-м этажем, то в нашей влажной местности дерев. балки лет сорок простоят (как у вас поинтерисуйся), сечения должно хватить на 4-5 м. пролета,Железобетон понадежней, рельс, арматура, пару машин бетона и навека ;).Как монтировать, купи лучше книжку, там чертежи есть, варианты. :beer:
  • 0

#16   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Октябрь 2005 - 03:23

Фундамент то я отлил, только стечение обстоятельств, и бетонных потоков, застыли с некоторым уклончиком, который мне ну никак не нравится. перепад высот около 60мм(раздавило давлением опалубку-у меня ширина ленты по всем стенам разная, "плюс еще несколько конструктивных "минусов") Теперь этот перепад надо както выровнять. Кривые рядки кирпичей... так нежелательно..Вот...Че лучче, долить или выравнивать рядами? Или, как еще...Такого в книгах не нашел...
  • 0

#17   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 17:07

Сергей Мастер
Выравнивал раствором 1/3 (горизонтальная штукатурка), правда у меня не более 30 мм. перепад вышел, зато потом кирпич ложить одна радость.
Не забудь про гидроизоляцию.
Совет, делать выравнивание повесне, перед укладкой гидроизоляции и кирпича, пусть немного постоит фундамент, перераспределит напряжения за зиму.
:beer:
  • 0

#18   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 19:22

Нельзя оставлять ненагруженным фундамент на зиму, надо или возводить коробку, или отапливать- т.е. нейтрализовать морозное пучение грунта.Тоже этим летом построил фундамент - монолит, доделываю завтра кирпичный цоколь.На след. неделе плиты перекрытия. . . И зима.
  • 0

#19   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 17:33

Имхо кирпичный цоколь не удержит пучение, там усилия до 50 тонн могут получаться, а то и больше, а сложить этаж и отопление запустить всеравно уже неуспеть, а вот отмостку обязательно надо сделать, отвести осадки от фундамента. :beer:
  • 0

#20   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 17:57

С отмосткой наверное лучше голову не греть, всеравно под отмосткой обратная засыпка ещё долго будет осаживаться.Ну разве что соорудить чтонибудь временное и дешевое.


  • 0

#21   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Октябрь 2005 - 10:21

Отмостка делается из жирной глины с уклоном от фундамента не меньше 5см на метр.и пусть себе засыпка усаживается, но если вода попадет в эту рыхлую засыпку тут как раз и получим пучение при промерзании, так что метра на два от фундамента глинкой отводим осадки и будет все ок.К томуж под фундаментом неоднородная почва, которая по разному размягчается от воды, отсюда и осадка на разных участках разная, вот вам и напряжения, водичку надо отводить. :beer:
  • 0

#22   kurilka

kurilka
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Октябрь 2005 - 19:40

Чушь! Фундамент не то чтоб оставлять на зиму можно - нужно! И ничё отапливать ненужно! А за этот период фундамент встанет на своё место и можно буит на следующий год дальше строиться! И никакие сверхитрые пучения ничё с фундаментом не сделают! Причём если разбираться дальше, то грунт всё равно промерзает хоть отапливается цоколь хоть нет. А насчёт нагружен фундамент\ненагружет - тоже фигня! Это тогда несьёмную опалубку выходит делать нельзя т.к нагрузка от стен на фундамент будет приблезительно 5-10 тон на метр, а по вашему боковая у вас 50 тонн :)
  • 0

#23   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 04 Ноябрь 2005 - 15:43

B) Ага,меньше знаешь- крепче спишь... :D
  • 0

#24   Не помню пароля

Не помню пароля
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 14:00

Ну и ну!Теперь токо весна покажет!!!Спаси и сохрани! :blink:
  • 0

#25   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Январь 2006 - 00:53

B) Ага,меньше знаешь- крепче спишь... :D

Ну у меня все под боком и так сказать как на ладони....
И вместе с тем приключения не прекращаются- уже наделю стоит -20-30 мороза и перемерзла канализационная труба (она проходит через пристройку и вроде как оголилась после сноса строго строения, обычного утепления с такой температурой оказалось недостаточно)... так что на фундаменте снег и сверху, и с боку и под фундамент попала вода из трубы...
Спать теперь ... или ворочаться :blink:
  • 0

#26   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 22 Январь 2006 - 08:11

Лучше спи уж... Только перед сном сделай узелок на память что надо исправить до следующей зимы :-)
  • 0

#27   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Январь 2006 - 17:45

Как только обнаружил -так сразу и исправил....Чуть потеплеет и вовсе все поменяю..Вот только разлитую на песок воду не собереш....
  • 0

#28   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 22 Январь 2006 - 20:15

Вот только разлитую на песок воду не собереш....

Прям образец японской поэзии:-)
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 22 Январь 2006 - 20:46

Прям образец японской поэзии:-)

Очень похоже :D
  • 0

#30   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Январь 2006 - 01:11

***Хочу уютный ДомКрасивую усадьбуПрийдется потрудиться-----Специально для любителей поэзии...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru