Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Окна ПВХ-нарушение технологии монтажа или норма?


Сообщений в теме: 21

#1   Konourin

Konourin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Август 11
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Август 2011 - 10:31

Добрый день, Поставил новые окна Саламандер Стримлайн. Меня не устраивает качество работ и некоторых оконпожалуйста посмотрите на фотографии и поделитесь опытом - это норма или акт сдачи-приемки не подписывать и требовать компенсации/замены? ________ - Размер 118,16К, Загружен: 303 ______1 - Размер 433,17К, Загружен: 273 СпасибоВалентин
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 09 Август 2011 - 12:10

Москитки по другому не поставишь - только если со своими крючками были бы, так что нормально - лучше уж между рамой и створкой, чем просто в тело рамы. Углы сложной конструкции - отдельная тема. Когда всё снимите (плёнку) и ототрёте (растворитель 646, 647, мыльный раствор) - всё будет беленькое и красивенькое, и всё будет хорошо.
  • 0

#3   Konourin

Konourin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Август 11
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Август 2011 - 12:36

Biokai, спасибо! успокоили )еще такой вопрос - как обычно, хорошая мысля приходит опосля )вот вычитал, что монтаж правильно делать с использованием 3х слоев изоялции - которая располагается между окнами и стенами / откосами... Насколько это лучше / надежнее обычного способо - только монтажная пена?
  • 0

#4   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Август 2011 - 13:00

biokai
И я опять с тобой не согласен.. Это полный ***дец. Окна собраны дрессироваными орангутангами, явно видно. Москитки, по ходу дела, ставили они же, только уже после поллитра..
Почему когда я ставлю москитки, я не делаю сквозых дырок? Непонятно.

Konourin
Серьезно, требуйте замены окон.
  • 0

#5   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 09 Август 2011 - 19:51

А можно вопрос - сквозные дырки ты по-любому делаешь, если на клей не лепишь... А вопрос в том, что ты при этом процессе дырявишь: либо камеру, где уже есть отвод конденсата наружу технологически, либо в замкнутый контур, чтобы спрятать саморез.... вопросы эстетики и технологичности тут конфликтуют друг с другом... а по поводу сборки - это не самый худьший вариант, и попробуй найди нормальных не таджик сборщиков на производстве. которые всё идеально стыкуют.
  • 0

#6   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Август 2011 - 20:11

biokai
Ну войдет саморез в закрытую камеру - ну и что с того, не насквозь же? Там еще 4 камеры есть. А дырявить насквозь уплотнительный контур - зачем?
Да и вообще, если москитку правильно замерили и правильно установили, то крепеж просто не может попасть туда.. Он будет ниже.

Про сборку - я такие окна только на тендерных заказах видел.. Там, понятное дело, все качество съели откаты. А вот на частом заказе такое недопустимо.
Кстати, вместо таджиков давно существуют автоматические и полуавтоматические линии.
  • 0

#7   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 09 Август 2011 - 21:37

Первая фотка меня восхитила! :D Не встречал ещё такого... Наблюдал, как один обезьян отвалившуюся ручку на балконной двери (зацепка такая пластмассовая) с внешней стороны прикручивал. Решил более длинным саморезом её прикрутить. Да так усердно, что стекло расколол. :)На второй картинке всё довольно неочевидно. Эстетически коряво выглядит, но функционально вроде как бы и нормально. Тут очень убедительным надо быть, чтобы добиться переделки или замены. На моей памяти только один клиент потребовал замены окна из-за корявой сварки. На арочном окне. В общем-то, каждый шов сам по себе вполне прилично выглядел, но на левой и правой сторонах они заметно отличались, если смотреть в целом. А бывали случаи, когда излишне лояльные или измученные ожиданием люди принимали окна даже не в размер изготовленные, до 15 сантиметров про--бы по высоте встречал. Потом приходилось подиум на полу сооружать или подоконник на неимоверную высоту задирать.Дрючить надо этих халтурщиков!!! Шлак всяческий отсеется с рынка , нормальные научатся качественно работать.
  • 0

#8   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 09 Август 2011 - 22:50

Да и вообще, если москитку правильно замерили и правильно установили, то крепеж просто не может попасть туда.. Он будет ниже.

+1 В руки наср@ть таким установщикам однозначно. По поводу второй фоты плохо видно. Нужно смотреть качество сварки швов по всем окнам. Оно должно быть одинаковым (делается на автоматическом оборудовании если). Если же это все делается "на коленках", то "недовары" или "переваоы" обеспечены
  • 0

#9   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Август 2011 - 23:21

olejonok
Значительная часть окон делается "на коленке", но это не показатель качества. Встречаются весьма неплохие изделия, просто места знать надо.
  • 0

#10   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 09 Август 2011 - 23:29

Значительная часть окон делается "на коленке"

Чур меня, чур.... участь сия меня миновала. Это ж капец не по технологии лепить. Сколько они простоят потом и встанут ли вообще - никому не известно.
  • 0

#11   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 10 Август 2011 - 01:05

olejonok
Ну, "коленка" - понятие относительное, свариваются они все равно на станке, но вручную. :) Ничего страшного в этом нет, вполне по технологии.
  • 0

#12   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 10 Август 2011 - 12:30

biokai
А дырявить насквозь уплотнительный контур - зачем?
Да и вообще, если москитку правильно замерили и правильно установили, то крепеж просто не может попасть туда.. Он будет ниже.


Кстати, вместо таджиков давно существуют автоматические и полуавтоматические линии.

По первому пункту - там всё равно дырка сквозная есть уже технологически - конденсатоотводчик. Про кривую москитку умалчиваю - ибо если переделывать, то дырок больше сделают только, а красиво замазать лишнее им руки не позволят.
По поводу второго - тут дело в том, что это изделие сложной конструкции и обычно такие изделия делаются вручную.
  • 0

#13   Силала

Силала
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 20:17

Лишняя дырка в профиле от москитодержателей... Это далеко не самая большая проблема...Их все равно не видно под стеклопакетом, да и снаружи то же. Капнуть на шуруп капелькой герметика для собственного спокойствия и все дела. маленькая нестыковка в профиле легко устранится жидким пластиком. (можно просто попробовать снизить цену процентов на пять за косяки). Попер то не в этом... Если ставить окна на пену лишь и не защищать ничем еe, это года на три-четыре максимум. Потом пена от ультрафиолета разрушится, верхний слой крошится начнет и осыпаться потихонечку.... Если пена защищена герметиком или шпаклёвкой, уже лучше простоит чуть дольше, лет шесть.. Но то же не факт что дуть не будет потом и не промерзнет зимой. Лучший вариант делать монтаж окон по ГОСТ и использованием лент РОБИБАНД. Чуть дороже, конечно, но не в пример надёжнее. Обычно эти варианты предлагает менеджер до оформления заказа... Стоимость удорожания монтажа ничтожная по сравнению с теми неприятностями, которые могут возникнуть потом.... когда и гарантии все кончатся.... и радость от установки новых окон то же.
  • 0

#14   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 20:57

Самое неприятное, что от всех этих пленочек отказываются, типа, да мы сами все сделаем. Как и от саморасширяющейся ленты снаружи. Я уже забодал общаться с заказчиками на тему расшифровок стоимостей, куда как проще обозначить сумму за ДА, или сразу же озвучить НЕт и не заниматься геморройным монтажем. С кондеями я теперь всем говорю нет. Заколебали. Самый конфликтный узел с отделкой, а виноват всегда отдельщик. Обожаю наблюдать за установкой кондея после сдачи объекта. Раз такие дураки, то что тут поделаешь.
  • 0

#15   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 21:37

Лучший вариант делать монтаж окон по ГОСТ и использованием лент РОБИБАНД.

Бла-бла-бла.. Откуда вы взяли слово Робибанд? Вы либо пиарите робибанд, либо сами жертва пиара. Насмотрелись промо-видео производства одноименной фирмы? В ГОСТе-то ничего об этом нет. И даже ПСУЛ не при делах. Читайте первоисточник, прежде чем на него ссылаться. Что до наружней герметизации - я сейчас продвигаю в оконных фирмах угловой нащельник на наружнюю четверть с псулом. И это есть оптимальное сочетание эстетики и качества. А если сравнивать куски псула торчащие между рамой и разбитой четвертью с нормальной штукатуркой - то я за штукатурку и в плане качества и в плане эстетики.
  • 0

#16   Силала

Силала
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 04:47

max_fox Всех Благ! Я не продаю ленточки, просто покупаю по мере надобности при монтажке (друзьям,родственникам как маленький подарок или клиентам, которые немного доплачивают). Я даже и не директор оконной компании, - просто монтажник, теперь по совместительству, основное полы из ГВЛ. Принцип правильного монтажа очень прост - применение специальных защитных материалов, водоотталкивающих паропроницаемых лент ПСУЛ и пароизоляционных лент обеспечивает защиту утеплителя (монтажной пены) от возможного разрушения. На сегодняшний день в России существуют два дополняющих друг друга документа, регламентирующих технологию монтажа современных окон. Это ГОСТ 30971-2002 и ГОСТ Р 52749-2007. В России как всегда... Чем хуже, тем лучше... **МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 7 октября 2009 г. N 32898-ИП/08 О ПРИМЕНЕНИИ ГОСТ 30971-2002 Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее. ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" не действует (отменен Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 мая 2006 г. N 64). Следовательно, в обязательном применении ГОСТ 30971-2002 нет необходимости. Дополнительных мер по восстановлению его действия Минрегионом России не предпринималось. (Письмо Минрегиона РФ от 07.10.2009 N 32898-ИП/08 "О применении ГОСТ 30971-2002") Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.ПОНОМАРЕВ** Я же не настаиваю об обязательном применении всех этих ПСУЛов, робибандов и всего прочего.... Раньше окна на паклю ставились... и по 40 лет стояли... Я за то, что бы у клиента выбор был и ему НОРМАЛЬНО объяснили что к чему. Человек в топике спросил, я ответил как думаю, не настаивая на истине в последней интанции. На то и форум. По поводу торчащих кусков ПСУЛА... дак обрабатывать надо места соприкосновения ленты с четвертью.... выравнивать... Угловой нащельник с псулом - вещь замечательная, кто бы спорил... Мы иногда делаем наружные металлические откосы, - то же вариант. Просто и со вкусом. Только дороже.
  • 0

#17   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 07:36

По поводу торчащих кусков ПСУЛА... дак обрабатывать надо места соприкосновения ленты с четвертью.... выравнивать... Угловой нащельник с псулом - вещь замечательная, кто бы спорил... Мы иногда делаем наружные металлические откосы, - то же вариант. Просто и со вкусом. Только дороже.

Выравнивать?. Это штукатурить или шлифовать? Так или иначе, это выходит далеко за пределы рентабельности. Если вы занимаетесь монтажами, то знаете сколько стоит монтаж одного изделия - чтобы не помереть с голоду надо устанавливать 3-5 окон в день. Вот и скажите - откуда тут время на доп. работы? Что до нащельников - то мы их продаем от 150 до 250 рублей за метр (клопы с цветными шляпками в подарок :) ), выходит около 1000 рублей на окно. Не так уж и дорого.
  • 0

#18   Силала

Силала
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2011 - 07:14

Выравнивать?. Это штукатурить или шлифовать? Так или иначе, это выходит далеко за пределы рентабельности. Если вы занимаетесь монтажами, то знаете сколько стоит монтаж одного изделия - чтобы не помереть с голоду надо устанавливать 3-5 окон в день. Вот и скажите - откуда тут время на доп. работы? Что до нащельников - то мы их продаем от 150 до 250 рублей за метр (клопы с цветными шляпками в подарок :) ), выходит около 1000 рублей на окно. Не так уж и дорого.

Выравнивается только место непосредственного соприкосновения ПСУЛа с четвертью. Это примерно 3-5 сантимов шириной, да и то не сплошной лентой, а местами, - швы между кирпичами. Пачка 5 кг UNIFLOTT от KNAUFF стоит оптом 250 рябых. Хватает примерно на 2-3 окна-плюс по сто ры на окно в расходник. По времени добавим 20 мин работы (развести кило шпаклевки гипсовой, приложить рейку, промазать) что для гарантированного качества, думаю, не слишком и заморочно. Плюсом можно отнести и тот факт, что на ленточках монтаж окон и отделку откосов делаем в один день, не надо ждать когда пенка встанет под подрезку. Я делаю всё сам, мне удобнее сотворить всё сразу, что б не мотаться по одному адресу второй раз на следующий день. У клиента же есть выбор какой монтаж заказать - ЭКОНОМ, ГОСТ, ЭЛИТ. Главное что бы он САМ мог этот выбор сделать. Кто платит, тот и музыку заказывает. Этот наш разговор не о рентабельности же в принципе то = а о качестве монтажа. Нужно добиватся того, что бы качественный монтаж стал рентабельным, причём тот факт, что ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ качество оплачивается чуть выше ни у кого непонимания не вызывает... 95 % всех окон в России садится просто на пену и шпаклёвку, в лучшем случае... И ничего. Стоят, родимые. :rolleyes:
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 10 Сентябрь 2011 - 08:00

будет вторая волна но уже замены всего что навертели, и кондеев без ваккумщика и окон на пену и водопровода из разных трубвсё надо будет переделывать т.к. придет в негодность за короткое время а пока да, всё ничего стоят родимые
  • 0

#20   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 22:35

Пачка 5 кг UNIFLOTT от KNAUFF стоит оптом 250 рябых. Хватает примерно на 2-3 окна-плюс по сто ры на окно в расходник. По времени добавим 20 мин работы (развести кило шпаклевки гипсовой, приложить рейку, промазать) что для гарантированного качества, думаю, не слишком и заморочно.

Вот потом из-за таких как вы, нормальные монтажники окна и переустанавливают, попутно избавляясь от плесени на кирпичах в четверти, с помощью фунгицидов.... Ибо гипс на наружных работах ну никак не катит! Если выравниваете, то уж хоть плиточный клей используйте....
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4046 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 23:35

есть фасадные смеси мазать их также легко как и гипсовые и есть ускорители схватывания для цементных смесей
  • 0

#22   Силала

Силала
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 04:05

Ибо гипс на наружных работах ну никак не катит! Если выравниваете, то уж хоть плиточный клей используйте....

Согласен, конечно.... Но.... Поверхность узенькая и слой не толстый совсем, выравнивание точечное и не на фасаде, шов получается внутренним, не наружным, практически закрытым со всех сторон. Если уж берем грех на душу, то гипс "красим" Стизом. Технологи сказали что так допустимо. Это не лучший вариант конечно же.... просто на складе не всё всегда есть, что нужно. :unsure:
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru