Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

kolin

Всем доброго времени суток,

Присматриваюсь к сухой стяжке knauf (керамзитовый песок+ГВЛВ) - интересуют как прочностные характеристики - при толщине засыпки в 5-8см будет ли прогибаться пол, так и звукоизолирующие - на сайте Кнауф видел данные по 2-4 Дб снижение уровня воздушного шума, 22Дб - ударного.
Как другой вариант - рассматриваю ЦПС стяжку 7см + шуманет 4 см, там ударный шум обещают снизить на 40Дб, воздушный - на 5-7 Дб.

Сухая стяжка смущает немного в плане прочности - не будет ли после усадки гулять? с ЦПС в этом плане нет проблем, армированная будет "мертво" стоять при такой толщине. Ну и конечно полы knauf подкупают быстротой и отсутствием мокрых процессов - а также тем, что, в случае чего, всё это можно легко демонтировать и сделать заново ту же ЦПС.

Подскажите, бывалые, что выбрать? У кого сухая стяжка и суперпол Кнауф - есть ли жалобы? Замечено ли наличие звукоизоляционного эффекта?

Спасибо за любое мнение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

У меня аналог засыпка не кнауф элементы не кнауф, а ГВЛ в два слоя с проклейкой ПВА и скреплённые бесчисленным количеством саморезов на мелком керамзите (аналог засыпки, производителя не помню), лежит 1,5 года. Ходить приятнее чем по ЦПС меньше передаётся ударный шум на само перекрытие (подарок соседям снизу :) ). Да быстро, да не грязно и мокро, да не так тяжело и трудоёмко, но за всё приходится платить в месах постоянного хождения бывает слышен хруст керамзита (очень очень тихо и слышно когда вокруг тишина , например ночью) и в некоторых местах бывает постукивает (от того что слегка протоптался. Статическую нагрузку держит хорошо , правда из больших тяжестей пока только шкаф купэ на три двери. Вобщем это альтернатива ЦПСу когда по различным причинам невозможно или уже нет желания мараться со смесью. ЦПС надёжнее. Есть ещё один минус "сухой" стяжки , ну суперпола этого, если сделать его по технологии с, с плёнкой, то при затоплении сохнуть это хозяйство будет... У меня нет плёнки :ph34r:  и я тут ничего не говорил ;) .Вот по поводу этого я бы так не нервничал :) 

 
а также тем, что, в случае чего, всё это можно легко демонтировать и сделать заново ту же ЦПС.

в случае чего Вы хрен просто так разберёте ГВЛ или элементы пола , они же проклеены придётся пилить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну пилить ГВЛ наверняка всяко легче, чем скровыривать даже некачественную ЦПС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

На счёт хорошие или плохие полы от КНАУФ, говорить не буду,

но мои клиенты переезжая из квартиры в квартиру или прикупая недвижимость,

почему то просят сделать им именно их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexw69

У меня 5 лет стоит, полет нормальный. Правда у меня по системе кнауф. Сам песочек (керамзит) 0,3-0,5 см. Ничего не промялось элементы пола через линолеум не проступили. Не знаю, почему у вас хрустит керамзаит, у меня тишина. Наверно у вас крупная фракция. или размер насыпки более 10 см. У меня толщина насыпки от 5 до 8 см на всю площадь комнаты. Повторюсь... стоит 5 лет, нет претензий! За это время 2 раза топили... Без проблем! Правда и керамзит тоже кнауфовский (серого цвета), а не тот который во всех строймагазинах продается. Может и здесь какая то разница, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

Хруст из за не отборного керамзита, он с мукой был оттуда и последствия ьолщина разная от 6см до 8-9см на плоскостях , местами 4см ,а местами и дл 15ти см( в одном месте на площади 2м2, кстати там как раз лежит как бетонный :)) , делал не сам , резанул руку болгаркой от чего стал каличен на 6 недель , загремел на операционный стол и в гипс о чём уже писал не раз , люди были наняты, материалы их , но это я больше придираюсь в целом я доволен и спокоен. Уверен прослужит долгие годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Делали неоднократно - никто не жаловался. Один раз на слое от 8-15см укладывали между двумя слоями керамзитового песка слой ЭППС. Нормально стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kolin

Спасибо всем за мнения! Но никто не упомянул о том, есть ли эффект шумоизолирующий? Хотя, наверно, это трудно так вот оценить :) Но всё же :)И ещё вопрос технического плана. К примеру, поисковик по запросам "сухая стяжка Кнауф" - сразу выдает кучу фирм, которые занимаются укладкой таких полов, и все фирмы на своих сайтах пишут - мол, только профессионалы, имеющие опыт укладки таких полов - грамотно сделают его, мол, не доверяйте эту работу тем, кто не умеет. Как считаете, действительно нужны именно профессионалы, имеющие опыт работы с таким полом - или всё-таки можно доверить эту операцию просто грамотной бригаде проверенных "рукастых" специалистов?И маленький вопрос по последовательности ремонта - при сухой стяжке, вначале делаем стены и потолок (готовим к чистовой отделке) - а потом уже пол? В случае с ЦПС - как мне кажеться, вначале всё-таки делается пол? Електрику также можно хоронить в сухой стяжке, как и в обычной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

ИМХО сухая стяжка более "тихая" по сравнению с WGC/ ИМХО делать ее могут и обычные рабочие, если внимательно почитают рекомендации и имеют какой-то опыт работы с маяками. ИМХО электрику в ней можно хоронить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

ППКС!

 
Но никто не упомянул о том, есть ли эффект шумоизолирующий?
меньше передаётся ударный шум на само перекрытие (подарок соседям снизу

ну читайте вдумчивее в перврм же ответе ... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kolin

Да, про ударный я понял - а вот как с воздушным - тот, что не подарок соседям - а наоборот, вероятный неподарок от соседей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

С уверенностью на все 100% не скажу у меня соседи снизу тихие ну или может я их не слышу благодаря как раз конструкции пола :). Смею предположить , что она реально "тише" чем обычная ЦПС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
njk
 
правда из больших тяжестей пока только шкаф купэ на три двери.
А как же шкаф крепится к полу. Там же только 2 листа ГВЛ. И что, держит? Не разбивается и не крошится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins
 
Не разбивается и не крошится?

нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kolin

С уверенностью на все 100% не скажу у меня соседи снизу тихие ну или может я их не слышу благодаря как раз конструкции пола . Смею предположить , что она реально "тише" чем обычная ЦПС.

То, что она тише, чем просто ЦПС - это, я думаю, без сомнения. Я же хочу определить, с помощью ваших мнений, что выбрать с очки зрения изоляции ударного и воздушного шума - сухую стяжку Кнауф (снижение ударного шума 32Дб, овздушного - 2-4Дб) и "плавающий пол", выполненый по технологии базальтовые плиты (шумастоп-с2, к2) 2-4 см, на этих плитах - стяжка ЦПС армированная 6-7см (обещают снижение уд -- возд шума 42 -- 3-5 Дб)- ссылку на материал не даю, яндекс первой страницой выдаст производителя. чтобы не посчитали рекламой.И сейчас выясняется, что по цене - примерно одинаково, по технологии монтажа и скорости - Кнауф вне конкуренции, да и по децибелам, думаю, разница не будет сильно отличатся. Но если ЦПС - вариант для меня прозрачен и понятен, то с сухой стяжкой - никогда не сталкивался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Хотите, чтобы мы Вас уговаривали в пользу какого то одного варианта?Скажите какого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl
 
А как же шкаф крепится к полу. Там же только 2 листа ГВЛ. И что, держит? Не разбивается и не крошится?

njk он сейчас стоит в большом холле и он старый отдельно стоящий и соответственно к полу никак не креится кроме воздействующей на него силы притяжения:). А вот в спальне будет большой встроенный у него только одна стена сделана из ОSBна каркасе и с внешней стороны обшита ГКЛ, к полу каркас (нижний ПН) крепится с помощью MSполимера и длинных(чтобы прошли насквозь оба слоя ГВЛ) саморезов с прессшайбой. Стоит как вкопанный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Если во времени вопрос не стоит, то я бы выбрал плавающую стяжку из цпс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kolin
 
Хотите, чтобы мы Вас уговаривали в пользу какого то одного варианта?
Скажите какого?

fomins, :) Вы ведь сертифицированный специалист Knauf, в том числе по сухой стяжке - уговорите в пользу Knauf :) А если серьёзно, я понимаю, что решения по подобным вопросам принимаются, есс-но, индиидуально, и принимать решение - мне. Но моего экспириенса в этой области не хватает, поэтому для принятия решения мне надо как можно больше мнений и информации, а самое главное - практические оценки. Вы, как установщик, могли бы много рассказать - но сохраняете нейтралитет в обсуждении - у меня два варианта - либо всё хорошо с этой технологией и в комментариях не нуждается - либо есть что-то такое, что не хотелось бы выносить на обсуждение. Но это только моё сугубо личное мнение, не посчитайте за грубость.

сли во времени вопрос не стоит, то я бы выбрал плавающую стяжку из цпс.

Дмитрий, аргументируйте пожалуйста :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Почитайте эту темку: https://homemasters.ru/fo...ki-moi-poly/
Там Alice всё дотошно выспрашивал про сухие полы, пришлось расколоться
А насчёт что лучше, это не корректно поставленный вопрос. У каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×