Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Электропитание и слаботочка в одном канале


Сообщений в теме: 41

#1   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 08:58

Удалось расчистить от штукатурки родной канал внутри ж/б плиты от щита (в подъезде) в мою квартиру. Можно ли через этот канал протащить силовой ввод (ВВГНГ 3х4), телефон, витую пару и радиоточку?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   kiparis

kiparis
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Сентябрь 11
  • 170 сообщений
  • 19 спасибо
  • Альметьевск
  • 6

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 09:25

да чего им будет то на длине меньше метра??P.S. только провода в гофру засуньте, чтоб не замкнуло где, да и живите спокойно
  • 0

#3   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 09:25

Тащите :)Я бы кабеля "одел" в гофру по потдельности. Всяко бывает. Особенно, учитывая толщину изоляции на телефоне и радио...
  • 0

#4   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 09:39

Тут вот еще какой нюанс. От щита канал поднимается на метр вверх. И в этом метре болтаются черыре провода радио: мой и три соседских. Далее горизонтальный участок длиной два метра, там живет только моя радиоточка.
  • 0

#5   kiparis

kiparis
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Сентябрь 11
  • 170 сообщений
  • 19 спасибо
  • Альметьевск
  • 6

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 11:32

гофра не пролезет... нужно что то гладкое... и скользкое...
  • 0

#6   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 12:18

Меня больше интересует правовой аспект, нежели технический. Когда электрик из жека придет подключать мой новый ввод, не скажет ли он: "не положено!"
  • 0

#7   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 15:00

не скажет ли он: "не положено!"

Если скажет,то ты спроси:"а докажи? покажи проект,нормы?" :) Хотя,КМК, очки из парочки купюр закрою глаза любому жэковскому электрику. :ps:Что то меня сегодня на вредные советы потянуло... :ps: :ps: Ты еще до сих пор используешь такой анахронизм как радиоточка??
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 15:02

ничего он не скажет, если он вообще в этом что то понимает
  • 0

#9   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 20:26

Телефон и радио можно засунуть в одну витую пару. Для прокладки брать экранированную, т.е. STP.
  • 0

#10   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 20:49

Я даже больше скажу! Туда еще и LAN поместится до 100 Мб! Вот только вопрос-то об том ли был?
  • 0

#11   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 20:55

Вооот.У меня как раз до щита на площадке в стальной трубе лежат ВВГнг 3х4 и 2хSTP. 2 метра трассы, все отлично работает.
  • 0

#12   Ruslah

Ruslah
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 09
  • 202 сообщений
  • 68 спасибо
  • Ульяновск
  • 2

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 21:53

Если это относительно новый панельный дом, то таких каналов там может быть до 4 налево и направо от щитка, по крайней мере до тамбура боковых квартир. А могут и продолжаться дальше, после стыка плит (там разрыв 20...30см) все 4 вплоть до угла напротив санузла. Два верхних канала, как правило, забиты электропроводами + земля. Нижние два канала для слаботочки, обычно бывают заняты мало или вообще пустые. Наличие этих каналов легко определить, если подойти к этажному щитку и постучать по стене на 1 метр выше над слаботочным отсеком, по звуку найдете замазанные круглые технологические отверстия для протяжки кабеля. Можно договориться один канал использовать совместно для 2 квартир для слаботочки, а другой, если не хватает, для электрических проводов. Можно с земляными проводами протянуть слаботочку, но с электрическими нежелательно или принять дополнительные меры по изоляции.Я в свою квартиру протянул по этому каналу, когда дом еще строился и мы там работали на монтаже: 2 телевизионных SAT-50, 2 интернет+домофон UTP, 2 телефонных и еще соседу телевизионный, в общем битком. А второй канал остался пустой. А электропровода, когда меняли, протащили по верхнему каналу 4 провода х 10мм, на изгибах и поворотах полиэтиленовые кембрики и гофра.
  • 0

#13   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 16:28

ничего он не скажет, если он вообще в этом что то понимает

Sano, твоя правда, ничего не сказал!
Подключил вот так:
new_2 - Размер 262,79К, Загружен: 133
Правильно ли я понимаю, что земляной провод в квартирном щитке мне лучше оставить "висеть в воздухе" до лучших времен?
Схема щитка стандартная от Багиса, только на ванную - дифавтомат.
1________ - Размер 148,37К, Загружен: 117
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:33

твоя правда, ничего не сказал!

оно и понятно, ибо он ничего не понимает я вот только не понял что за фигня там наделана, землю к нулевой шине нельзя подключать, она вообще там у вас должна висеть и хорошо заизолирована до лучших времен это куда там синий провод ушел, на автомат , отлично, это даже не двухполюсный автомат а два отдельных ав, а это запрещено, тут даже не надо ждать когда ноль отгорит, нужно лишь автоматом щелкнуть, что очень любят делать разные пиарасты синий должен быть на нулевой шинке и вообще чё за хня там
  • 0

#15   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:41

синий должен быть на нулевой шинке

Sano, не поверишь! Это и есть нулевая шинка! Для каждой квартиры своя - на выходе счетчика.
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:48

тогда справа куда ж-з подходит что за шина ?

Для каждой квартиры своя - на выходе счетчика.

она автоматом обрывается? или там просто шинка спрятана за ним, просто компоновка такая щита
  • 0

#17   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:51

На эти три автомата приходит фаза от счетчика, а нулевая шинка расположена НАД группой автоматов, компоновка такая.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:53

что с шиной справа ?
  • 0

#19   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:56

с нее провод идет на вводной двухполюсный (крутилка такая совдеповская) оттуда на счетчик, с него - на "квартирную" нулевую шинку.
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 21:03

ага, значит там не один счётчик а четыре вот и смутило такое кол-во проводов на этой шинетогда зачем вам там ж-зеленый подключать надо было
  • 0

#21   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 21:09

значит там не один счётчик а четыре

Ну да! Вот ведь я идиот! Вырезал из фотки "свой" фрагмент и не подумал о том, что это введет кого-то в заблуждение!

тогда зачем вам там ж-зеленый подключать надо было

Мне??? Подключал электрик из ЖЭУ, а я как раз пытаюсь теперь понять, что мне с этим делать. Пока мысли такие, что у себя в квартирном щитке этот провод от шины заземления оторвать до лучших времен. Вот и спрашиваю: правильные ли мысли?
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 21:12

или его убрать и изолировать или на том конце изолировать хорошенько
  • 0

#23   Сергей189

Сергей189
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 12
  • 19 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 21:06

Подключал электрик из ЖЭУ, а я как раз пытаюсь теперь понять, что мне с этим делать. Пока мысли такие, что у себя в квартирном щитке этот провод от шины заземления оторвать до лучших времен. Вот и спрашиваю: правильные ли мысли?

Ниче не делай! Электрик в принципе сделал всё правильно, ведь шина общего нуля вполне надёжна Отклюш ''землю'' и обязательно полуш ''наводку'' на корпусах приборов! На заводе, вся ''трофейная'' техника, светильники на складах ГСМ защищены ''занулением''(часто просто перемычками в клеммниках и розетках) уже 60 лет и никого током не ''токнула'' а откинеш защитный ноль и получаеш ''наводочку'' в 80-90 вольт Про слаботочку электрику просто ''пох'' (думаш в стояке и по подвалу она идёт по правилам, в отдельном канале?)
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 21:10

Сергей189
вы тут с вредными советами поосторожнее
земли не должно быть на нулевой шине и точка
  • 0

#25   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 21:32

Отклюш ''землю'' и обязательно полуш ''наводку'' на корпусах приборов

С какого это вдруг? Поясни.
  • 0

#26   Сергей189

Сергей189
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 12
  • 19 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 21:42

вы тут с вредными советами поосторожнее земли не должно быть на нулевой шине и точка

:lol: :lol: Ты думаеш пятый провод в стояке с отдельной шины пойдёт! Делать контур отдельно на землю запрещено (раздность потенциалов) Пришёл как-то одному на дачу(у чела самодельный контур), а у него 120 вольт между нулём и землёй и корпуса кусаются. Поткинул ноль на контур и наводка пропала. (скорей всего сосед тырил электричество) В домах, т.е в подвалах по этой причине и на трубы ''нолик'' подкидывается(уравнивание потенциалов).

С какого это вдруг? Поясни.

В случае пробоя стиралки или неисправности ''кондёра'' в ней, или при работающей микроволновке. (часто наводочку осуществляют конденсаторы в блоках питания приборов).
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 06:23

Ты думаеш пятый провод в стояке с отдельной шины пойдёт!

Вот ты наверно удивишься :), по новым нормам - да. Система называется TN-S. И даже если на вводе 4-х проводка, ноль дополнительно заземляется через домовую ГЗШ (TN-C-S). Другой вопрос что в натуре может быть от последних нововведений очень далеко: если нейтраль нормальная (это мы про страховку от её отгорания), в частности для домов по проекту с эл.плитами - то зануление в этажном щите нормально (PE под отдельный от отвода N болт). Но если есть сомнения в надёжности нейтрали, зануляться не стоит (при отгорании на корпусах получим фазу до 220В).
  • 0

#28   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 07:52

bagayama,
Вот фотка покрупнее:
new_1 - Размер 207,73К, Загружен: 88
Видно, что нулевой провод медный (фазы - алюминий). Если приглядеться повнимательней, видно также, что от нулевой шины уходят четыре алюминиевых провода (на счетчики) и четыре медных (напрямую в квартиры). Т.е. в каждую квартиру приходят две алюминиевых лапши и отдельный медный провод на кухню, где была установлена доисторическая советская розетка с тремя контактами (жаль не сфоткал, прежде чем выбросить). Таким образом, квартирное заземление на щит было сделано изначально по проекту, хотя плиты газовые. Может, быть при таком раскладе, мне не стоит отрывать землю от квартирного щитка?
  • 0

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:06

Изначальная забота о состоянии нейтрали видна, для полной гарантии лучше побеседовать с гл.энергетиком (если он нормальный) и посмотреть щит ВРУ на дом.
  • 0

#30   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:14

побеседовать с гл.энергетиком (если он нормальный) и посмотреть щит ВРУ на дом

Боюсь, что задача невыполнима, но попытаюсь. А квартирное заземление, выполненное изначально по проекту дома, таки не аргумент?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru