Выбор сварочного аппарата

[steamroller]

@FugenFührer, старик, ты пошутил или серьёзно? Вертикалку варят сверху вниз. Сверху вниз.

Сверху -> в -> низ!

С   ВЕРХУ ВНИЗ!!! (скромно выругался очень матом)

[FugenFührer]

1 час назад, steamroller сказал:

@FugenFührer, старик, ты пошутил или серьёзно?

Это ко мне вопрос? К тому, кто держак с электродом в руках не держал?  Ежли чо - мопед не мой.  

Я, вроде бы, внешность свою не скрываю, не стесняюсь предстать пред Почтенной Публикой даже в грязной драной робе. И видео, и фото моих навалом на форуме. С некоторыми участниками лично знаком. Как можно перепутать меня с этим бородатым мужиком?  Хотя персонаж тоже весьма занятный, толковый, и в чём-то даже талантливый. (почти как я)

1 час назад, steamroller сказал:

Вертикалку варят сверху вниз. Сверху вниз.

Сверху -> в -> низ!

С   ВЕРХУ ВНИЗ!!! (скромно выругался очень матом)

Ты тут не матерись. Аргументируй.

[Evgen]

10 hours ago, steamroller said:

Вертикалку варят сверху вниз. Сверху вниз.

Сверху -> в -> низ!

С   ВЕРХУ ВНИЗ!!! (скромно выругался очень матом)

От того, что напишешь много раз и разным цветом - большей аргументацией это не станет))

Вертикал можно варить и сверху вниз и снизу вверх. It depends...

"Традиционным" для вертикала считается как раз способ снизу вверх

[Evgen]

16 hours ago, Рыбак said:

Никакие расчеты токов или другую фигню я этим не нарушу?

Главное чтобы в инструкции к источнику не было жесткого запрета на это. Некоторые, "особо экономные" производители жестко закладывают эти величины при проектировании и источник. кроме того что будет работать неадекватно,  действительно может и  гавкнуться. Кроме этого, еще зависит от того, насколько удлинить. Обычно до 3м таким же или лучше - бОльшим сечением - не вносит особых проблем в эксплуатации.

[OrbRider]

Проблема новичков - научиться видеть ванну и отличать ее от шлака. Отсюда и советы, которые могут отличаться от порядка действий, оптимального для результата, а не обучения. Ее и правда нелегко разглядеть, надо будет другие элетроды купить, УОНИ, говорят, позволяют лучше увидеть. 

[steamroller]

11 час назад, FugenFührer сказал:

Это ко мне вопрос?

Бррр! Точно не к тебе. Это я к нему, который быстро-быстро говорил в ролике. А ты как бы посредник, рекомендователь. На рекомендователе тоже лежит часть  

2 часа назад, Evgen сказал:

"Традиционным" для вертикала считается как раз способ снизу вверх

Я тоже так же искренне полагал и варил снизу вверх. Ведь это логично - следующая порция расплавленного находится на опоре из подостывшего и не стекает. Вот и варил, следуя логике и *** (удивлялся) - почему швы такие не такие? Они швы, конечно, провар нормальный. Но какие-то несимпатичные. У меня есть сварщик, который Сварщик. Он Супер-Пупер сварщик! Чудеса творит и с удовольствием учит всех желающих. Секретов не держит. Ведь если вызубрить все его секреты и хитрости до одной, всё равно как у него не получится - нужно десятилетиями руку набивать.  Я ему пожаловался, а он глаза вытаращил -  "Парень, ты *** (офигел)? Вертикалку вниз варят! " 

Я попробовал. Снизу вверх больше никогда не пытался. Швы получаются вполне себе модельной внешности.

9 минут назад, OrbRider сказал:

Проблема новичков - научиться видеть ванну и отличать ее от шлака.

Я сейчас вообще офигел! Ты слово в слово повторил моего сварщика!

[Evgen]

@steamroller , как сварщик - сварщику)) Тут много условий нужно учесть - тип электодов, способ сварки(в отрыв/без отрыва), толщина, "марка" и состояние металла, вид соединения, реальное наличие зазора и т.д. и т.п. Но все же, повторюсь еще раз: вертикальный шов сверху вниз - это, скорее как альтернативный способ заваривания кофе  Кроме этого, на электодах написано, работают ли они сверху вниз, т.к. это - как "опция" )) 

[steamroller]

@Evgen согласен с тобой во всём. Особенно с "альтернативный способ заваривания кофе".  Но чуток про способ "в отрыв" выскажусь. Этим способом даже на довольно грубых аппаратах любой новичок быстро научится сваривать относительно тонкие детали. Но у этого способа есть 2 недостатка: низкая производительность и повышенное содержание шлака в теле шва. Заметь, серьёзный сварщик продолжает шов с обколачивания места где закончил. Понятное дело, иногда "в отрыв" неизбежен. Но лучше непрерывно.

Пойду ка я кофе заварю  По-своему, на долгом медленном огне и категорически избегая закипания.

[Evgen]

5 minutes ago, steamroller said:

Заметь, серьёзный сварщик продолжает шов с обколачивания места где закончил.

Я бы даже сказал - суровый сварщик)))

Это не всегда справедливо, этому есть много исключений. Как правило - в контексте того, что при выполнении замка(в некоторой необходимой части случаев) или укладывании сверху новогорядом лежащего шва, неотбитый шлак служит полочкой чтобы металл нового шва не стек. Как яркий пример - горизонтальные многопроходные швы. Но опять таки - это там, где необходимо. 

Ну и сварка в отрыв - это для одних - облегченный способ сварки. для других - вынужденная краткосрочная мера в определенных условиях. Тут тоже нюансы с конккретным соединением, состоянием  металла, типом электродов(рутилом сложно например полностью варить трубу без отрыва)

Ну и сварка в отрыв - не дает заведомо шлаковые включения(если электроды с основным покрытием. еще и повышена вероятность включения пор). хотя и повышает вероятность их наличия. Это тоже зависит от уровня мастерства.

[steamroller]

@Evgen! О как! Честно, впервые слышу о применении не отбитого шлака в целях пользы! Видимо это какой-то "высший пилотаж" и совсем не для новичков. Или я плохо читал, или в хрестоматиях забыли его упомянуть. Автоматическая сварка под слоем флюса - это да. Но про шлак не помню.

Я, конечно, зря взбеленился на Андрея за цитату из ютуба. Это всего лишь цитата. Но я категорически против таких  ютубских колхозных советов. Ты бы взялся тут нас всех поучить. Смотри сколько вокруг интересующихся сваркой!

=================================================

Мне нравится твой аргументированный ответ. Любой аргументированный ответ носит и воспитательный характер. Там выше я прокололся.

20 часов назад, Рыбак сказал:

.Хочу удлинить кабель "массы" инвертора.(Или купить более длинный) .Никакие расчеты токов или другую фигню я этим не нарушу? Логика подсказывает что при такой толщине лишний метр провода -ерунда.Но с другой стороны-какой то дурак выпускает такие короткие провода.Кто что подскажет?

15 часов назад, steamroller сказал:

@Рыбак удлинняй спокойно тем же сечением. Не нарушишь.

Ответ плохой. А теперь нормальный ответ. Сопротивление меди 0,017. Умножаем на приращение длины, 3 метра например, и делим на сечение сварочного кабеля. 20 кв.мм. Получим сопротивление 0,00255 ома. Хорошо, наращиваем на 3 и держак и землю. Итого 0,0051. При токе в 100А на этм сопротивлении вывалится 0,5В. При 200А - 1В. Согласись, это не принципиально.

[Manul]

С инверторами такого опыта нет, а вот с трансформаторным сварочником длиной "массы" регулировать сварочный ток доводилось.

[Evgen]

46 minutes ago, steamroller said:

! Видимо это какой-то "высший пилотаж"

Нет, стандартные вещи.

46 minutes ago, steamroller said:

Автоматическая сварка под слоем флюса - это да. Но про шлак не помню.

Это не то. Флюс -как присыпка, так и внутри проволоки сродни обмазке на электроде-для легирования и защиты, там свой шлак. Тот однозначно удалять нужно.

[pavlik123]

Вот вы чо тут мне мозг сломали непонятными словами, а Лёша ещё и цифр понаписал?. По поводу сверху-вниз я тоже пробовал и получалось довольно симпатишно при моей сварочной рукожопости. Может конечно просто повезло, варил уголок 50-й, там и толщина достаточная и "пробег" маленький без отрыва, но снизу-вверх у меня получалось конкретное насиралово.

[steamroller]

25 минут назад, pavlik123 сказал:

а Лёша ещё и цифр понаписал?

Спокойно, товарищ! Это только начало Готовь мозг к еще более сильному давлению

1 час назад, Manul сказал:

С инверторами такого опыта нет, а вот с трансформаторным сварочником длиной "массы" регулировать сварочный ток доводилось.

С инверторами и не будет. Инвертор стабилизирует ток. Какой ему сказал - такой и держит. А на простейших трансформаторах шлангами действительно меняли ток. Но суть была не в длине шланга, а в намотке его на сам транс. В числе намотанных витков и направлении намотки. Эти витки являлись частью вторички. Способ работает, но изменения очень небольшие.

Паша, готовься!  

Простые сварочные трансформаторы имели низкое напряжение холостого хода (далее НХХ). Зажигать дугу при низком НХХ трудновато. Можно, но надо привыкать. Напряжение на дуге обычного электрода примерно 24В. Если вторичная обмотка трансформатора содержит около 50 витков, получается 2 витка на вольт. Домотав 6 витков согласно направлению обмотки, мы увеличим выходное напряжение на 3 вольта. И наоборот, намотав 6 обратно - уменьшим. Согласись, около 24-ёх вольт изменение приличное. Но эта дополнительная обмотка плохо связана с магнитным полем трансформатора (с первичной обмоткой) посему влияние слабое. Вдобавок, при таком способе уменьшения тока НХХ еще хуже падает и зажигать ещё труднее! Зато у инверторов НХХ не зависит от указанного ему тока и составляет 60-80В. Сварочники с регулировкой намоткой шланга встречались до 70-х, может в 80-ых. Может у кого сохранились как память. Но это как динозавры, которые сегодня вымерли.

[pavlik123]

Раньше конечно же видел сварочники с намотанными проводами, но даже не догадывался, что это так значимо. Думал, что мужикам просто лень разматывать эти самые шланги?

[Эдик]

С хорошим поджигом бы мне и чтоб нормально дугу держал ищу сварочник...никто не продает?

[bezlimit]

Щас вам тут напродают - спихнут то, что даже электроды не тянет...оно вам надо? Можно же купить что-то недорогое, но новое! У тех же китайцев полно инвермигов 185, 205 и т.д.

[Эдик]

Новое конечно лучше, но денег нет столько....разве что только в рассрочку можно попробовать взять у дилера фоксвелда, не знаете дают они в кредит?