Муки выбора радиатора

[santex-SVAR]

А кто застрахован от халатности работников кательных (гидроудары). Не вижу причины не верить, например, этому утверждению "в многоэтажных домах давление теплоносителя в системе отопления может достигать 16 атмосфер и выше"

горячее водоснабжение начинается  в горводоканале , проходит через котельную и поступает к потребителю через ЖЭУ (одно ЖЭУ всегда обслуживает все системы в одном доме : отопление , ГВС , ХВС , канализацию . не бывает несколько ЖЭУ на один дом).

халатность соответственно одинаковая для всех видов труб.

где массовые , регулярные затопы целых подъездов , домов от порванных резиновых подводок /в металлической оплетке/ почти к каждому унитазу, смесителю к раковине. такая бы инфа о катастрофах постоянно бы висела на новостных сайтах многих городов

или на горячем водоснабжении меньше халатность : меньше вероятность гидроудара ? может ЖЭУ эти трубы лучше обслуживает , чем отопительные ?

предлагаю вам лично , по-быстрому :

1. заменить все эти резиновые гибкие подводки внутри собственной квартиры на более прочные : на 25 атм

(есть такое техническое решение).

2. вы убереглись от халатности работников "Электросети" , "Энергосбыт" - вам срочно необходимо менять всю бытовую технику на 380 Вольт. 

 Я привык обращаться к официальной документации сертифицированного изделия ...- технический паспорт радиатора Breeze plus (рабочее давление - 25атм, гарантия - 15лет).

о"кей. вы верите бумажкам , сертификатам.

выкладываю док на воздухосбросник .

задача для 3 класса : на мышление , сообразительность , логику.

не надо быть не сантехником , не программистом , не пользователем интернета , даже народным умельцем не надо быть !

так вот сидим мы на пару с тобой в песочнице и репу чешем : соображаем какая суммарная прочность собранного радиатора ?

ответы в формате теста :

1. 10 атм.
2. 25 атм.
3. 10+25=35 атм.

готов напрячь извилины - сдать ЕГЭ ? 

или самомнение и гордость мешает ткнуть пальцем - выбрать верный ответ из 3 пунктов ???

[santex-SVAR]

Я привык обращаться к официальной документации сертифицированного изделия (любого), а не "знатоков", которые, основываясь на своем опыте, почему-то так решили.

1. вы официальную документацию ставите выше отзывов , мнений людей ?
2. больше верите офиц. гос. статистике , чем личным ощущениям жизни ?

почти вся продукция массового конвейерного производства имеет сертификаты (пдф-документы : технические паспорта) - но в них никогда не написаны реальные потребительские свойства , какой бренд хуже , лучше.

остается следущий этап определения качества продукции :

сам стараюсь себе лично покупать все после прочитки отзывов . 

есть такие сайты-отзовики , например отзывы на яндекс-маркет .

но там четко можно разделить по стилистике :

• отзывы реальных пользователей (эксклюзивно : с кучей подробностей , нюансов : такое нигде в пдф-док не пишут, и в инете не накачаешь , часто написанно немного корявым языком на народном слоге)
• от проплаченных : все лаконично , общими фразами , на отшлифованном языке и никаких подробностей.

так вот ваша ссылка : тот сайт написан именно в последней вариации . таких сайтов-близнецов сотни в инете (как подкопирку)

документы исходящие от отдела сбыта или маркетинга - это не есть правда жизни !

[Doctor_y]

вы официальную документацию ставите выше отзывов , мнений людей?

Да.

больше верите офиц. гос. статистике , чем личным ощущениям жизни?

Да.

Если кто-то сталкнулся с затопленными соседями, то отмазка типа "сделал как santex-SVAR с форума homemaster посоветовал" не прокатит.

тот сайт написан именно в последней вариации

Сами так решили? Это тоже своего рода отзыв.

А случись авария, этого "умельца" не пригласят исправлять, а найдут другого, а "умелец" будет с гордостью думать, что много сделал и никаких жалоб.

[santex-SVAR]

santex-SVAR сказал(а) 24 Июн 2015 - 13:37: вы официальную документацию ставите выше отзывов , мнений людей?

Да.

ты совпадаешь по психотипу с еще одним любителем бумажек , и с знатоком всяких ГОСТов, СНиПов.

отмазка типа "сделал как santex-SVAR с форума homemaster посоветовал"

у меня не отмазок, а отзывов : "посоветовал сантехСВАР , сделал лично - все ништяк работает!" выложенных публично на форумов представляешь сколько ???

тот сайт написан именно в последней вариации Сами так решили? Это тоже своего рода отзыв.

это крайне отрицательный отзыв ! я еще добавлю :

этот сайт недоделанный , в зачаточном состоянии :

даже в качестве копипасты - он недоработанный !

ковырялся немного на нем :

вижу всего 3-4 схемы подключения.

а где следущие вариации :

• узкий проем - жуткая нехватка места.
• нижняя подача - биметалл не греет.
• 2 радиатора диагонально на 1 стояк.
• 2-трубка.
• Последний (верхний) этаж.
• Угловая комната. /2 радиатора на одном стояке/
• Переподключение радиатора на стояк в другой комнате.
• ... на более горячий транзитный стояк.

так где это все разнообразие схем подключения ? скопипастить не успел ?

[santex-SVAR]

Если кто-то сталкнулся с затопленными соседями,

применение , необходимость биметалла в отоплении зависит не от хим свойств теплоносителя, не от скачков давления.

а чисто от GPS-координаты , вернее : от удаленности от гламурной лживой столицы. 

для фанатиков современных радиаторов - ненавидящих чугуняку :

замена на биметалл чисто по-бабски : на все технические аргументы Российский махровый матриархат давно поклал :

я соревнуюсь с московским сварщиком по разнообразию схем подключения 

(а в ответ молчок - до сих пор типа не читал , или нечем аргументировать)  :

[santex-SVAR]

2-трубная система отопления.

диагональное подключение радиатора в узкий проем - максимально близко к стояку /через 2 угловых крана/ :

особенность : нижняя труба под радиатором - затянута , спрятана за радиатор (среднее фото)

все критики могут поискать на всех сайтах аналогичную схему :

1. обычно гламурные сварщики выставляют ее на показ : не затягивают на изнанку радиатора. 
2. да и избегают применение 2 угловых кранов.

[santex-SVAR]

радиаторы БРИКСИС очень хорошие : большие диаметры вертикальных каналов в каждой секции - никаких проблем с циркуляцией теплоносителя внутри отопительного прибора :

и самое важное : есть любимое для всех клиентов слово : Италия !

одна из последних зак по-чесноку призналось : выбирала радиатор четко по размеру "диаметру трубы".

говорит : у вас есть Onnline с диаметром : 43 мм - это реально бона-бона !

я не такая зашёрканная развратница, да и в РУДН с африкой не училась.

меня оптимально устраивает "русский размер" 33 мм : МЫШТЯК - МЫШТЯК !

те самые зеленные : в зеленной картонной упаковке.

[santex-SVAR]

радиаторы по очень приятным ценам и тем более с новыми созвучными названиями - 
есть вероятность нарваться на пословицу :

• 1. не гонялся бы ты поп за дешевизной !
• 2. скупой платит дважды !

в дешевых радиаторах вполне возможно сэкономили 2-3 технологические операции.
в данном случае сварку между верхом-низом и центром в каждой секции :

форум Мастерсити : недостоверность инфы или одурачивание пользователей :

скачал.
хоть там и написано что это алюминий - на самом деле это биметалл :
прекрасно видно по низу секции и толщине вертикальных трубок :

у биметалла самый низ нижнего коллектора под вертикальной трубкой заканчивается пластинкой.

у алюминиевых радиаторов заканчивается секция СНИЗУ заглушенными торцами труб  (на 1 сообщения выше).

то фото было выставлено 12 дней назад на федеральном - московском форуме.
и до сих пор ни один не написал : это же биметалл, а не алюминий. ВСЕ МОЛЧАТ !

даже консультанты на том форуме : молчком сидят - в рот воды набрали !

1. то ли все москвичи двоечники ,
2. то ли на самом деле четко придерживаются корпоративной этике - активно продвигают московские лживые сказки :
3. биметалл это надежно , а алюминий последнее Гэ.

во имя этого и  начинается лживая методика - подмена понятий : биметалл изображенный на фото называть алюминием.

Да так одурачили население , что почти все в РФ в это верят !

если я залезу под новым логином (регистрацией) с этой инфой на мастерсити - сразу вырежут, кастрируют, и четвертуют (навечно БАН)

все население РФ загнали в тупое стадо фанатиков биметалла - а тут какой-то "КЫРГЫЗ из Новосиба"
ЛЕГКО и обоснованно , (логически) перевернет столичное мнение.
такое превосходство провинции над Москвой никак нельзя допустить !

+ ментальность и национализм :
какой-то азиат (типа человек 2 сорта) из отсталой страны 3 мира - в наглую жестоко переворачивает сознание москвичей,

столичных гламурных сантехников ....

[santex-SVAR]

установка радиатора отопления на стояк в 1 дюйм.

труба 1 дюйм - а кран уже на 3/4 . и никакого заужения трубы до крана - просто переходная футорка.

крупное фото крана с заказа : установка радиатора на последнем этаже.

особенность МС-140 : на чугунные батареи дюймовые краны можно легко ставить - не переходя на 3/4 !

крупные фото полнопроходной клиновой задвижки с заказа - схемы :

Установка батареи на сверхдлинный байпас.

[zingo77]

Тоже в муках выбора и c удовольствием прислушаюсь  к рекомендациям опытных форумчан.

Квартира на 1-м этаже 5-этажки, ЦО. Подача снизу. Меняю 50-летний чугун на биметалл. Выбор из следующих вариантов:

- Rifar Monolit 500

- Rifar Base 500

- Rifar Forza 500

- Xtreme 500

- Royal Thermo Revolution 500

- Royal Thermo Biliner 500

- Tenrad BM500

Про характеристики читал, про полный и неполный биметалл знаю. Что выбрать и почему исходя из опыта эксплуатации?

[santex-SVAR]

из всего этого списка я бы выбрал экстрэмэ.

Подача снизу

хорошая подача ! явно светит змеиная свадьба ! готов погрузится в этот серпентарий ?

схема отработана и проверена на самых отмороженных (или замороженных ) королевских кобрах.

[zingo77]

В понедельник придут слесаря из УК. Грузят боковым подключением. Начитался, что  надо мне делать как на картинке. Правильно?

Почему Xtreme лучше, вроде не полный биметалл? А по рифарам не?

[santex-SVAR]

а где фото взял ? адрес напиши - можно в личку.

опять кто то скопипастил - подтер ник : подрезал край фото

лучше не спрашивать меня про этот био-металл

а то начнется : сериал "Интерны" - миссия ...

(хотел ссылку поставить - исчезла : администрация не уважает современные рейтинговые сериалы ?)

форум дачников (или колхозников) так же в этом замечен :

вернее плохо искал - она есть ! но лучше ее не выставлять - нервы очень крепкие на просмотр нужны.

[santex-SVAR]

температура радиатора выше температуры теплоносителя все равно не станет

это точно !

да и закон сохранения энергии - еще не отменили, и КПД выше 100% не бывает

[Looking]

Планирую поставить радиатор на количество секций, допустимое правилами УК, чтобы со стороны УК было зафиксировано, что с моей стороны нет превышения нормативов, а затем, если практика покажет, что холодновато (планирую зимой эксплуатировать бризер), то уже самостоятельно в тайне от УК добавить секций к радиатору. речь об однокомнатной квартире, метраж смотрите ниже на плане. высота потолков 2,5 метра.
подскажите, пожалуйста, модели и производителей, у которых есть возможность наращивать секции, и чтобы при этом надежность не страдала. или в любом случае, разборные радиаторы менее надежны и оптимальнее брать монолитные решения?
в моменте вот что вычитал:

Цитата

Тут позволим себе отвлечься и вспомним, что принято различать так называемый полный биметалл и полубиметалл. Разница заключается в том, что у полностью биметаллических радиаторов из стали выполнен весь внутренний слой - и вертикального канала, и коллектора. Таким образом, теплоноситель, циркулируя, никоим образом не соприкасается с алюминием. К полубиметаллическим моделям относятся те, у которых при стальных вертикальных каналах коллектор остается алюминиевым. «Что за подстава!» - подумаете Вы и будете неправы. Такую конструкцию нельзя однозначно считать хуже, ведь толщина стенок коллектора все-таки больше, чем у канала, и потому алюминий здесь вполне в состоянии пережить нагрузки, связанные с эксплуатацией в системах централизованного отопления. Правда, радиатор с алюминиевыми коллекторами требует к себе больше внимания: необходимо в обязательном порядке стравливать газ, т.к. он тут образуется так же, как и в полностью алюминиевых приборах.
К чему эта лирика? Да к тому, что самый покупаемый радиатор отопления российского производства Rifar Base – не что иное, как тот самый полубиметалл. Это не минус. Это факт.
Не так давно Rifar выпустил на рынок совершенно новую конструкцию Monolit. В то время как литые секции итальянских Sira RS соединены между собой с помощью стальных ниппелей, Monolit является цельной неразборной конструкцией. Внутренние стальные каналы и коллекторы соединены между собой контактно-стыковой сваркой. Это означает, что в отличие от Rifar Base, теплоноситель вообще не контактирует с алюминиевыми частями модели, и образование газа внутри исключено. Стальные коллекторы и каналы гарантируют высокую прочность. Между прочим, Monolit допускает эксплуатацию не только в системах центрального отопления, но и в системах с антифризом в роли теплоносителя, что добавляет еще несколько баллов в его пользу.
Что касается радиаторов отопления Sira RS, то при необходимости всегда можно увеличить количество уже установленных секций с помощью специальных соединительных ниппелей. В целом это напоминает систему соединения привычных чугунных батарей. А вот в Rifar Monolit подсоединение дополнительных секций невозможно в силу его, извините за каламбур, монолитности. Зато для его установки не требуются переходники, что делает стоимость монтажного комплекта меньше: стандартные резьбовые соединения G1/2” и G3/4” являются неотъемлемой частью конструкции радиатора.
И еще. Помимо прочего итальянские батареи отличаются от российских наличием двух вертикальных межколлекторных каналов, что незначительно, но увеличивает теплоотдачу.

И еще, по поводу монтажа. УК так и так за слив стояков платить? Но это не обязывает поручать монтаж радиаторов им же? Как состыковывать УК и монтажника со стороны? Не чинит ли УК козни при обращении к сторонним монтажникам? Кранов на стояках нет. Необходима их установка, чтобы в дальнейшем не зависеть от стояков.

[Дмитрий 78]

Проблема газообразования актуальна для закрытой локальной системы отопления частный жилой дом). У вас же, я так понимаю - центральная система отопления.

Обычно УК препонов в выборе сантехника не чинит. Они только проверяют после замены чтобы не было нарушений, и то не всегда.

[steamroller]

@Looking не торопись тайком наращивать. Вентиляторы поставь. Я эту тему тут уже мусолил. А не хватит - нарастишь.

Дима! Газообразование актуально для радиатора. Когда оба крана закрыты. Рвануть может. Нельзя у люмени 2 крана одновременно оба закрывать.

[Looking]

12 часа назад, steamroller сказал(а):

А не хватит - нарастишь.

в этом и дело, что нарастить можно не любой радиатор. тот-же Rifar Monolit не нарастишь ведь. поэтому и спрашиваю о производителях и моделях, которые имеют возможность наращивания, и при этом это не сказывается негативно на их надежности по сравнению с монолитными решениями.

[Looking]

Пример ограничений мощности батарей со стороны УК

Цитата

Добрый день! При ремонте в новостройке решили заменить и батареи. Если исходить из соотношения 100Вт на 1 кв. м, то мощность батарей и количество секций превышают ту, которую мне согласовывают в УК. Например, на комнату 16 кв. м. у УК выделено 1260 Вт. Насколько это правомерно и можно ли как-то обойти это ограничение? Или придётся претензии предъявлять уже по факту, если температура в помещении зимой будет недостаточной? Насколько я знаю, в снипах нет норм по мощности на 1 кв. м., а есть нормы лишь по температурному режиму. Но тогда придётся заново менять батареи.

это не моя текущая ситуация, но тем не менее - пример из жизни, а не теоретический. у меня в данный момент УК Жилищник, возможно с ними и получится в моменте договориться, но нет гарантии, что через год-другой УК не сменится, или что Жилищник не начнут трясти сверху на предмет поборов и что они не пойдут по квартирам с ревизией и предписаниями на демонтаж.
поэтому и желателен вариант разборных радиаторов, чтобы если наступят такие времена и требования, было достаточно демонтировать только часть лишних секций, а не демонтировать радиатор на полностью другой, что конечно-же дороже.
но вопрос - какие конкретно производители и модели? и есть ли варианты, когда разборная конструкция не сильно хуже по надежности, чем монолитная?

[steamroller]

1 час назад, Looking сказал(а):

в этом и дело, что нарастить можно не любой радиатор.

Я опять был невнимателен! Сейчас придёт @Дмитрий 78 и вздрючит