Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Андрей_мастер_Красноярск

Мастера, помогите советом по теплым полам под плитку

Рекомендуемые сообщения

Андрей_мастер_Красноярск

Приветствую. Требуется сделать теплый пол (маты+плитка) на площади около 12 кв. Перепад плиты перекрытия до 1.5 см. Буду заливать растекайкой Волма Нивелир-Экспресс. Собственно вопрос: закатать маты в растекайку или положить уже в плиточный клей после заливки. Волма говорит, что их пол идеален для использования с ТП, но слой должен быть не менее 40 мм. Такой слой лить не вариант ес-но, а класть маты в клей чет тоже стремно. Не потому что лень, просто сталкивался пару раз с ситуацией когда плитка отходила на таком способе укладки. Может мой косяк, конечно, но вроде стараюсь всегда, заполнение там и все такое. Как бы вы сделали? Спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
или положить уже в плиточный клей после заливки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jaans

Сталкивался с этими матами фигня. По технологии там система такая, маты клеятся на пол уже залитый и выровненный потом сверху кладется плитка. По опыту плохо греют полы. Половина тепла уходит в низ. И только чуть прогревается сама плитка.

Теплый пол работает по принципу кабель должен прогреть бетон. датчик температуры контролирует температуру бетона. Прогревается вся плита бетонная и она уже отдает тепло в комнату.

Но маты слабенькие они не прогревают бетонное основание. как следствие высокие затраты на электричество и быстрое остывание. Маты это вариант когда ни как не сделать нормальное отопление.

Мой совет лучше сделать в основание штробы и уложить нормальный кабель.

Тем более нормальный кабель в три раза дешевле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
instabur

Делали как-то маты под плитку. Ну не знаю.. Делали своему хорошему товарищу, он эти маты купил где-то с огромной скидкой, чему очень радовался, поэтому отговорить от них не удалось.

Прошло уже года полтора точно, говорит, что доволен, греют нормально.

Но если бы мне дали выбирать что укладывать под плитку - кабель или мат, я выбрал бы кабель. Гемора меньше. Я сейчас не об эксплуатации, а о монтаже и укладке плитки.

Соглашусь с вышесказанным - как вариант, можно сделать штробы в основе и уложить кабель туда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Разницы нет, главное мощность. Я врезаю кабель в пол - и заказчику экономия небольшая, и мне заработок чуть выше среднего. Допустимая мощность - 220 Вт на кв.м. можно лупануть кабель погонной мощностью 18 вт/м с шагом 8,5 см. Нагреваться будет быстрее, чем мат мощностью 150 Вт/кв.м.

Ну а то, что нет утеплителя - это проблемы заказчика. Комфорт стоит денег.

Прочная ли наливайка? Может плитка отскакивала из-за слабости самой наливайки или гладенького молочка, которое сверху. Я тонкие стяжки делаю смесью высокой марочной прочности по контактному слою из гребенки плиточного клея, но в этот клей добавляю еще цемент и латекс, чтобы ориентировочно был не менее прочный, чем стяжка. Через несколько часов по ней , в принципе, можно аккуратно ходить - промазал кистью латексом, разведенным 1:1 с водой, заодно теркой подзатер, не ухудшая плоскость, только растер верхний слой, чтобы молока не было. И этот слой латекса играет роль пленки, предотвращающей испарение воды. Таким образом стяжка набирает нормальную прочность. Это вполне официальный метод. Способ дорогой и не очень быстрый, зато хороший, с максимальной степенью надежности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей_мастер_Красноярск
Мой совет лучше сделать в основание штробы и уложить нормальный кабель. Тем более нормальный кабель в три раза дешевле. 

Спасибо, уже приходили в голову такие мысли, только штробить там ой сколько и это уже фанатизмом попахивает ))) Но все же этот вариант мне нравиться больше всего, т.к. он более основательный по моему мнению. Кто так делал уже, скажите на какую глубину резали штробы?

Прочная ли наливайка? Может плитка отскакивала из-за слабости самой наливайки или гладенького молочка, которое сверху.  
  

А кто ее знает, я же лабораторных исследований не проводил )) Это была наливайка на цементной основе от Bergauf. Полное название не помню. Делал все по технологии, грунтовал и воды лил строго по инструкции с мешка. 

 

И этот слой латекса играет роль пленки, предотвращающей испарение воды. Таким образом стяжка набирает нормальную прочность.

На счет пленки, предотвращающей испарение воды, был у меня такой случай в работе. Работал в одной фирме в Красноярске, пришел на квартиру делать ванную с туалетом. Квартира 120 квадратов примерно и все 120 квадратов (кроме санузлов) уже были залиты цементной растекайкой, кстати, тоже от Bergauf (узнал по неиспользованным мешкам) и аккуратненько были закрыты пленкой (обычной, полиэтиленовой). Не знаю сколько она простояла под пленкой, но смотрелось все это прекрасно, я даже с уровнем и правилом втихаря ) побегал по квартире (люблю чужую работу оценить - грешен ))) ), все было ок.   Заказчик излучал искренний позитив, и все бы ничего, но когда в некоторых  комнатах стали снимать пленку все это дело начало дико трескаться и дыбиться прямо на глазах. Т.е. под пленкой лежит - ни трещинки, пленку снимаешь - вся трескается (типо, как лед на реке трескается и дыбом все встает).  Такого я еще не видел, ну и заказчик, естественно, в обморок чуть не упал, тем более, что шабашники, которые это делали, после предъявления к ним претензий, "неожиданно" все разом сменили номера. На заказчика было страшно смотреть, но за то нам досталась переделка 120 квадратов растекайки. Я на тот момент с растекайкой сталкивался не часто (я на ванных комнатах и электромонтажах в основном работаю), поэтому своей статистики по смесям этого типа не имел. Прораб - опытный человек, сказал лить гипсовую Волму, мол она никогда не трескается и ваще супер. Переделали, залили Волмой и все нормально. Но вот теперь у меня прямо психологический блок какой то )))) по поводу цементной растекайки. Боюсь ее применять, хоть убей. Хотя до этого случая использовал и вроде ни чего, все нормуль. Может действительно пленка была виновата, или нарушили технологию при заливке (воды может жестко переливали, что бы текла лучше), фиг его знает, но факт есть факт. Такая вот история. Кстати, кто какую растекайку использует, если не секрет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jaans

Штробы резать не глубокие в 1 см вполне хватит. После укладки я как правило все пустоты заделываю shnellcement не знаю есть у вас такое или нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Спасибо, уже приходили в голову такие мысли, только штробить там ой сколько и это уже фанатизмом попахивает ))) Но все же этот вариант мне нравиться больше всего, т.к. он более основательный по моему мнению. Кто так делал уже, скажите на какую глубину резали штробы?

Сколько там этих штроб? шаг 8,5 см - 11,8 м штроб на метре - 140 метров штроб

Пылесос, чтобы без мешка, и штроборез, конечно,  нужны.

Глубина, чтобы кабель спокойно помещался. На большой площади замазанное накрываем пленкой и по ней ходим. Пленку оставляем, чтобы клей подольше высыхал, это будет ему  на пользу

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Комплекс по растекайке правильный на мой взгляд, т.к. ты полностью зависишь от производителя. Что он там в смесь набодяжил никому не известно, а качество смеси имеет самую большую важность, т.к. она должна хорошо прилипнуть к полу и иметь достаточную прочность.

Плиточные клеи и обычные растворы больше зависят от мастера - клей вмазываешь, ЦПС-раствор наносишь, если тонким слоем, на слой полимерцементного адгезионного слоя - как сделаешь, так и будет держаться, ты себя контролируешь. А наливайка полностью от производителя.

Я считанные разы ими пытался работать. Последний раз ровнял гипсовой (или цементно-гипсовой) под паркетную доску,попросили сделать между двумя моими областями плитки. Не понравилась прочностью. Под плавающие все равно, но под приклеивающиеся покрытия я бы не рисковал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tvgoals Tvgoals

А что лучше выбрать? Собираюсь покупать от Гольфстрим кабельный теплый пол, там есть и секции и маты, что выбрать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Производитель все равно какой, лишь бы продукция была надежной. Я спрашивал у нас у разных людей. Теплолюкс, например, считается не очень. Почему не знаю. Польские ПрофиТерм и Вериа считаются вроде ничего, но Деви и Нексанс считаются лучше. Я народу это рассказываю, после чего берут дороже, но в  голове будет бОльшая степень уверенности. Если с кабелем что-то случится, проблемы будут гораздо выше, чем экономия.

Кабель или мат. В мате все сделано по минимуму, т.к. он должен быть тонкий. В кабеле ограничения по толщине нет, там все на совесть. Но это мое мнение. Любой производитель гарантирует, что маты имеют достаточную надежность.

Я не мегаэксперт, километрами кабели не монтирую. Лишь считанные штуки в год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
koris34
Волма Нивелир-Экспресс
в курсе, что она - гипсовая?
греют нормально.
+++ 
Может действительно пленка была виновата,
наливайку не надо накрывать плёнкой 
Кстати, кто какую растекайку использует, если не секрет? 
использовали раньше Ивсил ТайРод 3, они обанкротились.. Недавно пользовался Старатели Тонкослойный - неплохо, вроде... Но там площади небольшие были - ванная в 5 квадратов, да туалет  в 1,5 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tvgoals Tvgoals

Я вообще слышал, что есть инфракрасные теплые полы, они идут, как пленка, который даже можно переносить в другое место если понадобится. Знаю у теплотекс такое есть, но вот думаю что из всего этого самое оптимальное. Конечно по установке легче или это или маты, просто интересует еще надежность)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Я вообще слышал, что есть инфракрасные теплые полы, они идут, как пленка, который даже можно переносить в другое место если понадобится. Знаю у теплотекс такое есть, но вот думаю что из всего этого самое оптимальное. Конечно по установке легче или это или маты, просто интересует еще надежность)

Их основа - полиэтиленовая пленка. Полиэтилен никакими популярными строительными клеями не клеится вообще. Этого уже достаточно, чтобы не применять их под плитку. А многие применяют. Нагревательный элемент - графитовое напыление - по идее менее долговечно, чем кабель. От циклов нагревания/остывания испытывает линейные изменения, и со временем есть  вероятность, что целостность этого напыления нарушится, нагревательный элемент выйдет из строя. Он не экранирован, соответственно при повреждении больше вероятности, что УЗО сработает при утечке на тело человека (в принципе это безопасно, но стремно)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tvgoals Tvgoals

Ну тогда получается под плитку самое удобное это САМРЕГ укладывать) и по надежности будет хорошо, и потребление электроэнергии небольшое)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Потребление зависит от теплопотерь. Стяжка толщиной 6 см на утеплителе 5 см на грунте нагревается быстрее, чем пол без утеплителя с заложенным кабелем 200 Вт на кв.м. на межэтажном перекрытии. От того, самрег это будет или обычный греющий кабель, потребляемая энергия не зависит. Зависит от температуры окружающей среды и теплопроводности пирога. При одних и тех же условиях и задачах по идее любой греющий элемент будет потреблять одно и то же количество энергии. самрег - для подогрева трубопроводов, где его можно легко заменить, т.к. тоже считается не очень долговечным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Самая дорогая бытовая техника и её марки
      Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

      https://homemasters.ru/articles/bytovaia-tekhnika/samaya-dorogaya-bytovaya-tehnika-i-eyo-marki/

      • 1 ответ
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Нравится
      • 11 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
×