Риски разводки водопровода и отопления под стяжкой

[evgoler]

В квартире в новостройке водопровод и отопление реализованы с помощью полипропиленовых труб, спрятанных под стяжкой пола. Все стояки и счетчики находятся в общем коридоре у лифта. Застройщик использует эту технологию только 3 года, поэтому пока нет статистики о надежности подобного решения. У меня уже имеется печальный опыт эксплуатации дома с пластиковыми трубами, в котором регулярно случались прорывы стояков горячей воды (в моей квартире рвало 2 раза), причем всегда в месте контакта трубы с другой поверхностью (хомут, либо гильза в перекрытии). Прорывы начались через 5 лет после сдачи дома и случались всегда зимой в сильный мороз. У меня стояки проходили в туалете за легкоразборной пластиковой перегородкой, поэтому серьезных проблем это вызывало. А тут все спрятано вообще в полу и при мысли о том, что нужно будет все вскрывать в случае прорыва меня охватывает ужас. Причем все эти трубы относятся к зоне ответственности владельца квартиры и платить за ущерб придется мне. Напрягает еще качество выполнения разводки - в районе ванной вскрыл небольшой участок стяжки в связи с наличием трещин и обнаружил, что в этом месте находится перекрестье труб отопления и водопровода. Трубы проложены под металлическими коробами, однако в месте перекрещения лежали друг на друге без коробов и просто были залиты стяжкой. Трубы лежат в полу в одной плоскости, поэтому водопроводные, оказавшиеся сверху труб отопления сильно к ним прижаты и изогнуты. Как я понимаю - это потенциальное место прорыва. Сколько таких мест еще в моей и других квартирах - можно только догадываться.

Теперь вопросы:

- каков вообще реальный срок службы полипропиленовых труб?

- есть ли у кого-нибудь опыт или статистика эксплуатации квартир с аналогичной разводкой труб?

- имеет ли смысл что-то исправить, пока еще не сделан ремонт и что именно?

- имеются ли какие-нибудь нормативы по прокладке полипропиленовых труб в полу, к которым я могу апеллировать при общении с застройщиком?

[fayaaaa]

У меня уже имеется печальный опыт эксплуатации дома с пластиковыми трубами, в котором регулярно случались прорывы стояков горячей воды (в моей квартире рвало 2 раза), причем всегда в месте контакта трубы с другой поверхностью (хомут, либо гильза в перекрытии).

Хм... Сколько лет по стройкам мотаюсь, ни разу не видела чтоб пластиковая труба прорвалась..

В местах пайки бывает, но чтоб хомут или гильза в перекрытии стали причиной прорыва...

Срок службы ПП-трубы 50 лет вроде, если мне не изменяет мой склероз.

[pavlik123]

 По хорошему в стяжку укатывают сшитый полиэтилен, в гофрах, все соединения с наружи, т.е. в стяжке должна идти цельная труба, без всяких фитингов. У нас тоже застройщики прячут ППр в стяжки. Насколько это долговечно фиг знает, как повезет. По срокам 50 лет это на холодной воде, а на горячей срок уменьшается прямопропорционально температуре воды. Т.е. если трубу гонять на 95*С (она просто пересохнет, как и любая пласмаска), то она долго не проживет, если градусов 75, то лет 15 протянет. Сейчас все новострои( во всяком случае у нас) с теплообменниками, а у них фиг дождешься кипятка из-под крана и также отопление завязано на термодатчиках в зависимости от холода на улице. Посему можно полагать, что ППр должен долго простоять. Считайте, что отопление полгода не работает, т.е. труба под температурой находится почти в два раза меньше, чем труба на горячем водоснабжении. ГВС опять же находится не постоянно под высокой температурой, т.е. если стояк и циркулирует( но в нем всё равно далеко не 95* и даже не 75), то после вводного крана в квартиру трубы всё равно остывают.  Исходя из этих мыслей, сильно критичного в этих трубах нет, другое дело манера исполнения. Я как бэ не сантехник, это просто мысли.

 А рваный ППР я уже менял, но там температура была наверно точно кипяток и давление видать хорошо давило. Труба была порвана по шву, хотя сейчас скажут, что они безшовные. Поясню была труба с внутренним армированием, разрыв по стыку алюминевого армирования.

[Manul]

ПП-трубы 50 лет вроде

Зависит от температуры теплоносителя. Чем выше температура, тем короче срок службы.

Категория PN 10 - применяются для холодного водоснабжения до 25°C, полива сельхозугодий, системы автоматического пожаротушения и для монтажа теплых полов с температурой носителя до 45°C. Рабочее давление - 1 МПа. Диаметры труб категории - от 20 до 250 мм в зависимости от назначения.

PN 16 - трубы используются для тех же целей, что и предыдущая категория, но давление трубы этой категории выдерживают большее - до 1,6 МПа. И температура носителя может быть выше - до 60°C.

PN 20 - категория труб, характеристика которых позволяет использовать их в горячем водоснабжении и для отопления с носителем до 75°C и давлением до 2 МПа.

Категория PN 25 - применяется для горячего водоснабжения и отопления, в том числе и центрального, с рабочими температурами жидкостей до 95°C и рабочего давления до 2,5 МПа. Трубы этой категории, как правило, армированные алюминиевой фольгой или стекловолокном.

[bagayama]

В прежней кирпичной пятиэтажке у нас рвало трубы ГВС при проходе на чердак практически по всем стоякам.

Как сказали в УК поставили "плохую трубу", плюс она была не армирована, плюс стояки не были правильно зафиксированы - фактически висели на верхней части. Плюс в сильные морозы по ночам периодически перехватывало часть лежака на чердаке. Лет со времени замены стояков на ПП прошло до 5. Вот там как раз рвало по границе потолка.

Заменили проходы на чердак на новые "хорошие" трубы, больше порывов не было.

[evgoler]

Договорился на завтра о встрече с представителями от УК и застройщика - будем решать, что с этим можно сделать. Вот так это выглядит на фото.

[bagayama]

В любом случае как-то они пересекаться должны, другой вопрос именно вот так или иначе.

[pavlik123]

Перехлест, то фиг с ним. То что трубы края железных коробов касаются мне не нравится. Там фиг знает какие заусенцы на краях, трубы подвижны, как бы не перетёрло. Их не надо перетирать на сквозь, достаточно верхний слой повредить, а там как повезет, полезет грыжа или нет.

[Manul]

А мне вообще не понятен смысл этих коробов Одел термоизоляцию и залил. Нафиг этот шорох под стяжкой.

[Evgenik]

не понятен смысл этих коробов

А чтобы когда прорвет трубу можно было протянуть новую не ломая пол.   

[Manul]

@Evgenik, хочу это видеть. Особенно меня интересует момент пайки.

[fayaaaa]

А чтобы когда прорвет трубу можно было протянуть новую не ломая пол.

Ломая не весь пол...

[Manul]

А весь и не требуется, но короб извлечь понадобиться. Как и трубу без короба.

[teplo_san]

раза три выезжал на подобные ремонты, ППР лопается из-за плохой пайки на стыках, работники видимо из азии как обычно.

были случаи протечки в местах стыка на сшитом полиэтилене.

время эксплуатации этой технологии пока еще маленькое, опыта у застройщика и работников почти нет.

все риски да, несет собственник. печально но это жесть.

если нужна более детальная консультация звоните "03" чем могу как говорится помогу

[KGB]

@teplo_san здесь что, доска обьявлений?

[Daisy78]

Здравствуйте, как поживает ваша разводка труб отопления в полу? Как проявила себя за 5 лет? Имеется такой же вопрос сейчас в новостройке, очень паримся по этому поводу...

Может ну ее, эту лотерею, жить, как на пороховой бочке. И сделать просто это по стеночке?

[Evgen]

@Daisy78 у меня МП, не ПП, но тоже упакованы трубы- в стяжку, в штукатурку. В нескольких точках есть и фитинги в стяжке. За 20 лет нигде слава Богу ничего. Труба-Кисан.

[Дмитрий 78]

На фото сшитый полиэтилен. Это еще лучше.

[Evgen]

10 hours ago, Дмитрий 78 said:

На фото сшитый полиэтилен. Это еще лучше.

Так речь шла о том, чтобы ПП трубы в стяжку, во всяком случае у ТС об этом, а то,что на последнем фото- в качестве альтернативы- для условно открытой укладки.

[Дмитрий 78]

ПП в стяжку точно не стоит прятать.