Как селать так, чтобы штукатурка хорошо держалась, но отдирать побелку и краску со стен на пришлось?

[Домино]

Дано: стены оклеянные бумажными обоями. Под обоями старая побелка и маслянная краска. Сами стены штукатуренны глиной. Сначала планировала поклеить обои, но стены оштукатуренны очень криво. Решила, чтобы не тратиться на выравнивание, оштукатурить фасадной штукатуркой. Подскажите пожалуйста, как селать так, чтобы штукатурка хорошо держалась, но отдирать побелку и краску со стен на пришлось.

[Sano]

Побелку счищать придется

[Домино]

Проблема в том, что побелка счищается вместе с глиной и от этого стены становятся еще неровней.

[Sano]

Ничего страшного, вам нужна чистая поверхность, от неровностей вы и так собирались шпаклевать стены. Небольшие новые дефекты не существенны.

[Домино]

Чудес, как говориться, не бывает. Тем более в ремонте!)

[Sano]

А как хотели, может и есть какие то стабилизирующие пропитки, которые закрепят побелку, но дешевле и надежнее её счистить.

[Домино]

Конечно, вы правы.

Теперь у меня новая идея для новой темы.

[Домино]

И вот ещё вопрос. Я очищу стены от побелки, останется глина. Потом просто наносить на глину штукатурку? Или сначала грунтовку, а потом штукатурку?

[Александр Андреевич]

На глину вообще очень рискованно! 95% ,что отвалится: глиняная штукатурка а) низкомарочная, б) совершенно неводостойкая. Единственное, что могу посоветовать, это вместо оштукатуривания осуществить ионтаж "сухой штукатурки", т.е. наклеить на монтажный клей плиты гипсокартона, а после отверждения смеси провернуть дополнительно шурупами или дюбелями в несущее основание. Цена вопроса примерно одинаковая.

[FugenFührer]

Глина очень капризный и крайне ненадежный материал в качестве штукатурки. Какую-то несущую способность глина имеет только в абсолютно сухом состоянии. Выровнять ее до приличного состояния, с надеждой, что слой шпаклевки не отвалится - долгий и кропотливый труд. Проще содрать ее и перештукатурить заново или покрыть гипсокартоном, как Андреич советует. А если там ещё и побелка присутствует, то ни о каких выравнивающих наслоениях не может быть и речи. Грунтовки и пропитки не помогут. Отвалится.

[Дмитрий 78]

Я за гипрок без отделения побелки и глины. На пену приклеить, саморезами закрепить. Потом что хочешь можно делать.

[Александр Андреевич]

15 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

На пену приклеить, саморезами закрепить.

Можно так. А я немного по-другому делал: поскольку кривизна старых глиняных штукатурок не укладывается ни в один допуск, наклеивал предварительно полоски (система кнауф при неровностях более 20мм). Полоски шириной 10см через 40см вертикально, а также по периметру и на стыках листов клеил на гипсовую смесь уже строго в вертикальную плоскость, затем проворачивал длинными саморезами насквозь в деревянное основание. Потом наклеивал на мелкую гребёнку на Волма-монтаж тонкослойный. Так мне легче выставлять плоскость.

[steamroller]

А теперь смотрим на @FugenFührer @Дмитрий 78 @Александр Андреевич вместе взятых? И что мы видим невооружённым глазом? 1.Знание кучи всякоразных материалов, 2.Навыки нанесения разнообразных многослойных покрытий. 3.Опыт применения материалов по разным и сложным основаниям, в разных погодных условиях эксплуатации.

А теперь вопрос - что делать, если любые материалы есть, но нет 1, 2 и 3, стенка кривая и хрен её легко оштукатуришь? Например кривая, окрашенная, железная? + не требуется высокая производительность труда.

На стенке делаем упоры из чего можем - саморезы в дюбели, наклеенные накладки. Торчат они по ниточкам и отвесам. Качество результата точно зависит от точности выполнения этих опорных элементов. К ним прикладываем требуемый материал. В моём случае был ЭППС, но метода годится и для гипсокартона. Затем прижимаем приклеиваемый лист. Можно дюбелями наскрозь, дюбель-гвоздями, а если есть во что упереться - досками на ребро к листу, закреплёнными у пола и потолка. В случае, если упор можно выставить точно и даже ещё точнее - торчки из стенки и накладки не требуются. Далее фигачим дырки в листе, чтобы всунуть хобот пистолета или трубку баллончика и запениваем в дыру. Как из соседней попёрла, предыдущую чопиком затыкаем и дуем в эту, из которой только что попёрло, и так далее. В случае хлипкого прижима задуваем небольшими участками, чтобы не вспучило вторичным расширением и продолжаем наутро. Результат идеально ровный. Монтажная пена липнет мёртво почти ко всему, лишь бы поверхность была не пыльная. Да, расход денег на пену. Но трудозатраты - это тоже деньги. А навык - это более ранние инвестиции. А если их нет?

Я описал альтернативный вариант, который, вероятно, дороже классических, точно медленней, но всегда позволит неопытному человеку прервать процесс, сделать шаг назад, посмотреть, почесать репу без нервов - "вот сейчас, пока я тут сопли жую, штукатурка в ведре схватится!", и с первого раза сделать очень ровно.

[Домино]

Спасибо вам огромное. Но есть одно НО! Не совсем понимаю зачем нужна пена монтажная под плитами? Во вторых: гипсокартон и прочие плиты (простите мне мою непрофессиональность) съедят пространство от десяти до двадцати см. от каждой стены, а полезную площадь хочется сэкономить! Плюс, мне, хрупкой девушке, дадутся с огромный трудом все те манипуляции, что вы описали.

Получается, единственный выход отодрать всю штукатурку, что ли?

Но если обои бумажные годами на этой глине (прямо на побелке) держались, почему штукатурка отвалится?

[Дмитрий 78]

11 час назад, Александр Андреевич сказал(а):

Можно так. А я немного по-другому делал: поскольку кривизна старых глиняных штукатурок не укладывается ни в один допуск, наклеивал предварительно полоски (система кнауф при неровностях более 20мм). Полоски шириной 10см через 40см вертикально, а также по периметру и на стыках листов клеил на гипсовую смесь уже строго в вертикальную плоскость, затем проворачивал длинными саморезами насквозь в деревянное основание. Потом наклеивал на мелкую гребёнку на Волма-монтаж тонкослойный. Так мне легче выставлять плоскость.

Мы раньше так тоже делали, но канительное это занятие, времени много уходит. Пена проще.

2 часа назад, Домино сказал(а):

Спасибо вам огромное. Но есть одно НО! Не совсем понимаю зачем нужна пена монтажная под плитами? Во вторых: гипсокартон и прочие плиты (простите мне мою непрофессиональность) съедят пространство от десяти до двадцати см. от каждой стены, а полезную площадь хочется сэкономить! Плюс, мне, хрупкой девушке, дадутся с огромный трудом все те манипуляции, что вы описали.

Получается, единственный выход отодрать всю штукатурку, что ли?

Но если обои бумажные годами на этой глине (прямо на побелке) держались, почему штукатурка отвалится?

Понятно. В вашем случае надо просто все прогрунтовать проникающей грунтовкой и поклеить бумажные обои дюплекс. Они толстые, клеятся легко, мелкие неровности достаточно хорошо скрывают.

[Александр Андреевич]

13 часа назад, Домино сказал(а):

ъедят пространство от десяти до двадцати см.

?! Нет-нет. Съедят около 2,5см, т.е. всего на 2 см больше, чем штукатурка.

15 часов назад, steamroller сказал(а):

На стенке делаем упоры из чего можем - саморезы в дюбели, наклеенные накладки. Торчат они по ниточкам и отвесам. Качество результата точно зависит от точности выполнения этих опорных элементов.

Это называется "марки". Я примерно так и делаю. Однако, должен сказать, что под приклейку гипсокартона так делать нельзя. Как бы нельзя, т.к. гкл не должен жёстко соприкасаться ни с потолком, не с полом, ни с соседними стенами, и также не должен упираться в дюбеля, т.к. при незначительной деформации, например после усадки смеси лепёхи могут отколоться от гкл. Поэтому, если я клею лист на лепёшки, выставив предварительно по 5 марок на лист (по углам и в центре), после схватывания смеси просто маленькой коронкой высверливаю отверстие там где шуруп. Т.о. он не упирается больше в гкл. Ну так, для самоуспокоение. Мало-ли...

[steamroller]

11 минуту назад, Александр Андреевич сказал(а):

Поэтому, ... после схватывания смеси просто маленькой коронкой высверливаю отверстие там где шуруп. Т.о. он не упирается больше в гкл.

Это было круто! Нюансик, изюминка, вишенка на торте, чёрт подери

[Evgenik]

4 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

Мало-ли..

Вот - настоящий маньяк!!?

[steamroller]

@Evgenik, я было собрался заехать тебе по носу, но всё потёр, покуда дошло - ты собираешься вдохнуть в слово "маньяк" совершенно новый смысл

[Evgenik]

@steamroller