Мокнет балконный порог

[Taras63]

Приветствую всех!

Проблема:

Краснодар, 3-эт жил многокв. дом, 1 этаж над высоким цоколем.

Мокнет насквозь 20-см высотой порог под балконной дверью.

Сырость от него ползет в стороны над плинтусом.

Особенно заметно в холодное время года, но было даже поздней весной.

Сейчас жара 30-40, вроде просохло.

Стена похоже, слоенка - кирпич-минвата-кирпич.

Поможет ли накладное утепление 2-см пенополистиролом со стороны балкона на высоту порога?

добавлю - верх балконной плиты вдоль порога тоже был мокрый.

Низ балконной плиты с улицы и ее примыкание к стене - сухие.

Высота цокольного этажа под нами - 2 метра.

[Дмитрий 78]

Судя по описанию я понял что вода попадает на плиту которая имеет либо обратный уклон по верху, либо горизонтальная. Затем часть воды впитывается в стену которая является порогом для двери и пропитывается насквозь. Я правильно понял?

[Taras63]

Дмитрий, приветствую, спасибо за ответ!

Нет, это не дождь, это конденсат. Остекление стоковое, не менял, дешевые однокамерные стеклопакеты, по холоду немного плачут. Низ балконной двери, как обычно, пластик. Возможно, сэндвич. Балкон остеклен, но створки постоянно открыты, с сеткой. Вся балконная плита сухая, только узкая полоса 10-15 см шириной, вдоль порога, мокрая. Сейчас на плите линолеум на подложке, периметр закрыт плинтусом. Под балконной дверью выше плинтуса по прохладе начинает мокнуть с двух сторон и расползается вбок. Дверь прикрывается нормально, плотно.

Добавлю фото.

[Taras63]

Похоже, порожек работает мостиком холода. Хочу утеплить снаружи, но может, кто-то уже видел такую проблему и работал с ней?

Точка росы скорее всего внутри порожка.

[zmeygordynich]

Да, вполне возможно, все правильно.

Возможно, проблема в вентиляции ещё (повышенная влажность в помещении). Зимой некоторые люди любят делать себе с семьёй Маутхаузен, герметичный и растянутый во времени.

[Taras63]

Стараемся проветривать постоянно, хотя бы немного, и зимой в т.ч., но толку ноль.

Ну так как считаете, поможет теплоизоляция порога пеноплексом снаружи?

И куда денется пар? и надо ли что-то где-то мазать чем-то? гидроизол, пропитки, пароизоляция?

Утеплять прямо от плиты или можно от плинтуса?

[Дмитрий 78]

7 часов назад, Taras63 сказал(а):

Дмитрий, приветствую, спасибо за ответ!

Нет, это не дождь, это конденсат. Остекление стоковое, не менял, дешевые однокамерные стеклопакеты, по холоду немного плачут. Низ балконной двери, как обычно, пластик. Возможно, сэндвич. Балкон остеклен, но створки постоянно открыты, с сеткой. Вся балконная плита сухая, только узкая полоса 10-15 см шириной, вдоль порога, мокрая. Сейчас на плите линолеум на подложке, периметр закрыт плинтусом. Под балконной дверью выше плинтуса по прохладе начинает мокнуть с двух сторон и расползается вбок. Дверь прикрывается нормально, плотно.

Добавлю фото.

Конденсат именно на плите, или с двери стекает?

[Taras63]

Нет, по двери ничего не течет и никогда не текло.

немного зимой потеют стекла, в комнате иногда капало на подоконник.

но балконная дверь не в комнате, а на кухне. Даже если потеет стекло, то глухой пластиковый низ двери всегда сухой.

Мокнет только сам кирпичный порог.

Изнутри (с кухни) порог накрыт керамической плиткой.

В Волгограде было сделано так же, только балкон был обшит деревом (и порог с балкона тоже).

Сверху на пороге со стороны помещения так же лежала плитка. Всегда было сухо.

Конечно, там и климат намного суше.

Если стена слоенка с утеплителем каким-никаким , то порог же делается сплошным?

Поэтому он намного холоднее. И логично бы его утеплить.

Но не знаю, какую площадь лучше закрыть. Или же всю наружную стену на балконе?

Или хотя бы до окна? Снять плинтус и клеить ППС от плиты?

[Дмитрий 78]

Жидкую теплоизоляцию используйте. Проще и технологичнее.

А вообще, фото бы не помешало.

[Taras63]

Фото наспех, но принцип ясен. Темная плитка - это на кухне.

Темная плитка - это кухня

Пришлось срывать все обои, чтобыы почистить, обработать и закрасить. Пока не шпаклевал даже, думал, что придется разбирать.

Краска тоже какое-то время отшелушивалась от сырости.

Всего два ряда кирпича, а сколько веселья..

[Taras63]

Если клеить пенопласт - то на что? на замазку?

[Дмитрий 78]

Чтобы все было красив с пенопластом, надо кирпичи со стороны балкона удалить, пенопластом отсечку сделать, потом залить и чем-нибудь отделать. Я бы магнитерм купил и без лишних телодвижений всю стену со стороны улицы покрыл. и порог со стороны кухни, а заодно и откосы. Сверху потом в помещении зашпатлевал и отделка. А со стороны улицы просто покрасил поверх теплоизояции.

[zmeygordynich]

@Taras63 если это новостройка, то претензию предъявите. По-моему, в снип тепловая защита зданий, есть параметр разность температур внутренних поверхностей и температуры комнаты, поищите. Что-то около 4 °C max. В этом все дело - это не выполняется. Дело в том, что мостик может быть и там, куда Вы не доберётесь. Пускай застройщик морочится за свой счёт.

12 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

магнитерм

Дмитрий, готов поставить 1 к 10, что не сработает. Фуфло эти теплоизолирующие краски. Вернее, фуфло описания маркетоложцев, продающих их населению. Они для высокотемпературных трубопроводов, от 100 °C.

Тем более, красить их сверху смысла нет, ибо они по сути уменьшают излучение тепла по принципу термоса, красить сверху это полностью эффект терять. Потому оно при комнатной и ниже температуре и неэффективно, потому что там теплообмен в основном конвекцией происходит, пограничный слой даже не образуется..

[Дмитрий 78]

Даже коментировать не буду. О чем можно говорить с чистым теоретиком?

[Sano]

Краски слоем в несколько мм. Раньше часто мазали в городе угловые комнаты особенно, а то и торцы девятин панельный. Не помогало, сейчас эппс лепят и сверху панели

[Taras63]

10 часов назад, Sano сказал(а):

Краски слоем в несколько мм. Раньше часто мазали в городе угловые комнаты особенно, а то и торцы девятин панельный. Не помогало, сейчас эппс лепят и сверху панели

Извините, не совсем уверен, что понял. Вы про утепление изнутри?

[zmeygordynich]

В 04.07.2020 в 01:25, Дмитрий 78 сказал(а):

О чем можно говорить с чистым теоретиком?

Есть такая пословица, что дурак учится только на своих ошибках. Теория это максимально концентрированная чужая практика.

А протокол ВНИИМС по этой краске (с теплопроводностью 0,001 Вт/м/К) среди специалистов широко известен. В качестве профессионального анекдота. А вот чистые практики принимают за чистую монету.

[zmeygordynich]

Вот здесь по этой краске специалисты общаются, а не барыги по впариванию клиентам всего чего можно: http://forum.abok.ru/lo.../t53669.html

"При проверке был определен коэффициент равный 0,04Вт/(м*град), но в связи с тем что четко неопределены факторы влияющие на точность проведения подобных исследований, то можно считать, что коэф. теплопроводности 0,001Вт/(м*град)"

[zmeygordynich]

А вот отзывы практиков по чудо-краске: https://stroitel.livejo.../842855.html

Объясняю популярно. Теплопередача осуществляется, как известно, теплопроводностью (переносом тепловой энергии в среде непосредственно хаотическими колебаниями частиц, из которых она состоит), конвекцией (механическим движением среды) и излучением (испусканием фотонов света, при обыкновенных температурах преимущественно дальнего инфракрасного).

Так вот, излучение пропорционально 4 степени абсолютной температуры тела. Это значит, что оно очень сильно растет с ростом температуры. Радиаторы в аппаратуре чернят - красят краской, которая в этом самом дальнем ИК хорошо излучает (и поглощает). Дело в том, что в формулу входит коэффициент излучения - насколько мощность излучение тела отличается от излучения абсолютно черного тела той же температуры. У белого тела и чистого металла КИ может быть весьма невелик, вплоть до 0,01 и ниже.

Так вот, теплосберегающие краски реально помогают. Но когда? Вот у нас какое-то производство, аппараты, трубы в помещении, цеху. Оно все металлическое в основном, расположено тесно, заматывать рулонами неудобно и непрактично, с оборудованием же работать надо. А главное, температура этого всего высокая, 100-200 °C, излучение сильное, настолько, что может быть основным видом тепловых потерь. И, покрасив аппаратуру этой чудо-краской, получаем реальный эффект - снижаются потери тепла, следовательно, денег, да и в помещении становится просто приятнее находиться, в конце концов. Это не лохотрон, это применяется уже лет сто.

А вот когда сей продукт завозят в страну медведей, с низким образовательным и культурным уровнем населения, то вешают (через посредство великих организаторов строительства) ему лапшу на уши - мол, чудо-краска заменяет чуть ли не все теплоизоляционные материалы сразу. Чтобы понять, насколько декларируемые 0,001 Вт/м/К фантастичны, приведу типичные коэффициенты теплопроводности для пенопласта и PIR: 0,04 и 0,02 соответственно.

Но при комнатной и более низкой температуре на воздухе передача тепла осуществляется в основном не излучением, а конвекцией! Температура наружной поверхности дома зимой отличается от температуры на улице менее чем на градус, и тепловое излучение её практически полностью компенсируется тепловым излучением окружающего мира, поглощаемым домом. В итоге после покраски такой краской частной фазенды эффект зависит исключительно от внушаемости клиента и коммуникативно-суггестивных талантов "великого строителя". Они оба чаще всего заинтересованы хвалить эту краску, причем первый - просто чтобы не чувствовать себя идиотом, а у второго примешивается материальная выгода.

Сообразительные спросят: а как же термос, там температура бывает низкая, а серебрение стенок все равно сильно помогает? А все просто: там высокий вакуум между стенками, очень мала передача тепла конвекцией и прямой проводимостью, потому и имеет смысл уменьшать передачу тепла излучением - без серебрения это был бы основной путь потерь тепла.

[Taras63]

Смутно помнится, к нам на работу приходили представители и тоже рекламировали эти краски, после чего появилась информация о их неэффективности при небольших (комнатных) температурах.

Так что скорее всего, действительно, придется лепить ППС. Вопрос только - можно ли обойтись узкой полоской или закрывать большую площадь.

И покрывать ли чем-то стену изнутри? Чтобы через стену в этом месте шло меньше пара.