Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Температура теплого пола.


Сообщений в теме: 47

#1   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Март 2011 - 15:44

Здравствуйте,Ну кухне керамогранит и теплый пол в плиточном клее. Сколько нужно ставить температуру пола на регуляторе, чтобы почувствовать, что керамогранит греется?В кухне 22-23 градуса тепла, при 28 градусах на терморегуляторе, плитка не кажется теплой.Сколько нужно примерно часов для нагрева пола с естественной температуры до 28 градусов, например?Мощность пола - 1,28 кВт, площадь пола 8 м2, кухни 12,6 м2Евгений
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 17 Март 2011 - 20:15

А с чего она тебе будет казаться теплой, если твоя температура 36 и 6 ? :) У меня в термостате стоит ограничение на температуру кабеля 45 градусов. Иногда я просто включаю в ручном режиме - пожариться :) Попробуй и ты.
  • 0

#3   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 17 Март 2011 - 21:11

Поставьте терморегулятор на max. И если после часов 6/8 Вы останитесь недовольны температурой пола, тогда есть проблемы. Таплоизоляция под теплым полом, шаг укладки кабеля или не расчитали мощность. Мой случай балкон: теплоизоляция сделана,площадь 4м2 кабель 1кВт шаг укладки 5см. Пол очень теплый.

Прикрепленные изображения

  • ____0365 - Размер 347,07К, Загружен: 203

  • 0

#4   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 12:06

Поставьте терморегулятор на max. И если после часов 6/8 Вы останитесь недовольны температурой пола, тогда есть проблемы. Таплоизоляция под теплым полом, шаг укладки кабеля или не расчитали мощность. Мой случай балкон: теплоизоляция сделана,площадь 4м2 кабель 1кВт шаг укладки 5см. Пол очень теплый.

При какой температуре пола на терморегуляторе? Евгений
  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Март 2011 - 12:15

А нет вероятности, что теплый пол греет больше стяжку, чем керамогранит? Ведь, если я правильно понял, теплоизоляционной отсечки-то нет.
  • 0

#6   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 13:53

А куда ее надо было класть эту отсечку, в какой слой? Плитка же на ней держаться не будет.Стяжка сухая с керамзитом от кнауфа 4-5 см. толщина, элементы пола из кнауфского ГВЛВ, потом плиточный клей, теплый пол и плитка.Евгений
  • 0

#7   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 15:37

При какой температуре пола на терморегуляторе? Евгений

Температура на терморегуляторе 40 С Можно выставить и 45 С. Терморегулятор DEVI 550
  • 0

#8   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 15:40

Так пока не пробовал, попробую. Спасибо.Хотел бы услышать ответ про теплоизоляционную отсечку. Куда ее класть и что существенно даст практически?ЕВгений
  • 0

#9   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 15:51

Уже поздняк, нужно было под обогрев ложить, чтобы грело не бетон, а пол...
  • 0

#10   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 18 Март 2011 - 16:00

K!mm, у него ведь засыпка кнауф, а не ЦПС.
  • 0

#11   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 16:05

Уже поздняк, нужно было под обогрев ложить, чтобы грело не бетон, а пол...

Попробую температуру пола в 40 градусов поставить, понятно что менять что-либо поздно.
Вопрос.
Куда ложить под обогрев? Теперь вопрос чисто теоретический, но ответ интересен.

Евгений

K!mm, у него ведь засыпка кнауф, а не ЦПС.

Точно - кнауф Компэвит.

Евгений
  • 0

#12   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 16:49

у него ведь засыпка кнауф, а не ЦПС.

Ай да, у него же в плиточном клее всё дело, ну что могу сказать, кабель греет и плитку и ГВЛВ с засыпкой... Короче ставьте больше температуру и довольствуйтесть тем что есть...
  • 0

#13   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 16:59

Ай да, у него же в плиточном клее всё дело, ну что могу сказать, кабель греет и плитку и ГВЛВ с засыпкой... Короче ставьте больше температуру и довольствуйтесть тем что есть...

Это я уже понял. Тогда вопрос другой, теоретический :) Был бы ЦПС и теплоизоляция, существенная была бы разница? Понятно, что у всех требование к температуре плитки разное. Например в моем случае мне понравится 40 градусов, а если бы было с ЦПС и теплоизоляцией, естественно мне бы также понравилось бы 40 градусов, но нагревалось бы быстрее, поддерживалось бы лучше, меньше денег за электричество платил бы? В чем была бы разница? Евгений
  • 0

#14   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 17:08

В одинаковых условиях с и без, то могу предположить, что с быстрее бы нагревалось из-за экрана, тепло бы отражалось и стремилось к плитке, что в свою очередь отразилось бы и на электричестве... Но у тебя кабель как я понимаю и так не глубоко лежит, так что можешь забить, и так нормально должно греть, если кабель и шаг выбраны правильно...
  • 0

#15   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 17:25

В одинаковых условиях с и без, то могу предположить, что с быстрее бы нагревалось из-за экрана, тепло бы отражалось и стремилось к плитке, что в свою очередь отразилось бы и на электричестве... Но у тебя кабель как я понимаю и так не глубоко лежит, так что можешь забить, и так нормально должно греть, если кабель и шаг выбраны правильно...

Забить уже и так придется :)
У меня маты, в них уже все уложено. Стандартный набор на 8 кв метров. Мат двужильный 160 W/m2 Полимер в плиточный клей 0,5х16 м.
Кухня 12,7 кв метра, без площади под мебелью (кух. гарнитур) и при отступах от стен, как раз так и получается.

Евгений
  • 0

#16   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 19 Март 2011 - 18:28

Если нагревательный мат исправен, то нагревать должен за несколько часов. Это не кабель в инертной стяжке. И соответственно быстрее остывать. Может стоит ограничение в терморегуляторе по температуре. По европейским нормам, так как 80% теплых полов используется под деревянное покрытие, то ставится ограничение в 35 градусов. Хотя и 35 очень будет чувствоваться на плитке. Буквально вчера был на обьекте, где вышли из стороя 3 терморегулятора от старости и постоянно был включен теплый пол на кухне, коридоре и с/у. Так в квартире просто сауна в этих помещениях, хотя температура пола не превышала 38 градусов. Проследите, чтобы на терморегуляторе горел светодиод нагрева и не выключался раньше времени из-за датчика в полу в теплой зоне.
  • 0

#17   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Март 2011 - 20:29

Спасибо, все понял.Температура в 28 градусов действительно не достаточна для проверки.28 стояло в немецком терморегуляторе как заводская установка.Поставлю 35 и посмотрю.Евгений
  • 0

#18   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 22 Март 2011 - 08:38

Как его (кабель, маты) подбирать правильно? У того же Деви тупой такой сайтик, что надо, не найти. Где-то там промелькнуло, что "комфортный обогрев" (т.е. так, не для отопления помещения, а чтоб ногам весело) - это 150Вт/м. Так это или нет?И еще моменты: 1.Как уживаются вместе кабель нагр., теплоизоляция и проводка, кот. по полу разложена? 2.Как правильно укладывать проводку (может под гофрами не класть изоляцию, делать отступ 5см от проводки такой же, как нужно от стен)?3.Или тепло от нагрев. кабеля не критично для проводки, спрятанной в гофре в ЦП-стяжке?
  • 0

#19   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 22 Март 2011 - 22:58

Выбор нагревательного кабеля или мата прежде всего зависит от устройства Вашего пола. Если есть возможность на данном этапе ремонта или строительства поднять высоту пола и сделать стяжку, то выбирается нагревательный кабель, если нет такой возможности или полы просто обновляются верхним покрытием, то выбирается тонкий 2-4мм нагревательный мат, шириной 50 см, на капроновой сетке с липкой основой, который закладывается сразу в плиточный клей. Стяжка для кабеля служит радиатором, которая им равномерно нагревается и потом долго отдает тепло. Чем больше стяжка, тем больше инертность системы. Стяжку в 10 см делают для системы аккумуляции тепла, когда ставится задача за ночь при низких тарифах за электроэнергию нагреть полы и помещение. А потом в течении дня полы будут отдавать долго свое тепло. Также для экономии средств до 30% используются программируемые терморегуляторы на больших площадях. В небольшом с/у или помещении лучше использовать обычные терморегуляторы с постоянным режимом, чтобы не было сырости и всегда комфортная температура. Нагревательный кабель или мат укладывается с отступом от стен в 15см, так как всё равно прогревает в сторону на 10-15 см. И если рядом располагается электропроводка, то нагрев в 35 градусов от нагревательного кабеля не повлияет на её состояние, если конечно не располагать её совсем близко к нагревательному кабелю. Также нагревательный кабель не должен пересекаться с проводкой и перекрещиваться между собой.Какую выбрать мощность и длину нагревательного кабеля? Для прямого отопления, комфортного теплого пола выбирается мощность 120-200Вт/кв.м, для аккумуляции тепла, обогрева краевой холодной зоны- мощность 200Вт/кв.м Под деревянное покрытие мощность не более 100 Вт/кв.м, чтобы температура на поверхности не была выше 27 градусов. Высчитывается площадь, на которой будет теплый пол с отступом под стационарную мебель, сантехнику, под которой нет конвекции нагреваемого воздуха. Это важно, чтобы не было локального перегрева в этом месте. Площадь умножается на мощность на кв. метр. В среднем 130 Вт/кв.м. Получается необходимая мощность нагревательного кабеля, которую необходимо заложить в пол, чтобы его нагреть и компенсировать неизбежные теплопотери. Из определенных длин готового нагревательного кабеля выбирается в сторону увеличения. Для нагревательного кабеля в стяжке в среднем шаг укладки между линиями должен быть 12.5 см, который регулируется на монтажной ленте. Чтобы его проверить, разделите площадь, умноженную на 100 на длину кабеля. Если получается шаг в 15 см, то возможны холодные зоны между линиями кабеля, а при сильных теплопотерях, такая система не справится с нагревом. Не мало важный вопрос о теплоизоляторе в полу. Если делается стяжка, то очень желательно положить под ней полноценный теплоизолятор не менее 20 мм из ЭППС. Другое, типа фольгоизола в стяжке не работает. Если теплоизолятор не получается, то это не критично для отапливаемых помещений, но не на 1 этаже без подвала, грунте, балконах, лоджиях, где теплопотери очень значительные. Без использования теплоизолятора следует повысить закладываемую мощность, длину кабеля, уменьшить шаг укладки нагревательного кабеля. Запрещается укладывать нагревательный кабель прямо на теплоизолятор. Нужно или делать промежуточную небольшую стяжку, или на теплоизолятор выкладывается армирующая сетка, которая потом будет скреплять стяжку.У производителя нагревательных систем DEVI нагревательные кабели и маты одножильные и двухжильные. Отличаются в монтаже, мощности и толщине кабеля. Датчане рекомендуют в жилых помещениях использовать двухжильные кабели, у которых электромагнитное поле в 100 раз меньше поля Земли и абсолютно безопасные. Мощность нагревательных матов 100, 150, 200 Вт/кв.м
  • 0

#20   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 23 Март 2011 - 08:34

Ilun, благодарю за исчерпывающий ответ.

только про магнитное поле не совсем ясно. какая ситуация по одножильным кабелям?
и еще: Деви обрезать можно под нужную длинну?
  • 0

#21   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 23 Март 2011 - 14:34

Кто-нибудь такой регулятор настраивал?Никак не могу разобраться с разными режимами и показываемыми температурами. Евгений

Прикрепленные изображения

  • 2 - Размер 25,79К, Загружен: 96

  • 0

#22   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 23 Март 2011 - 17:20

Ilun
только про магнитное поле не совсем ясно. какая ситуация по одножильным кабелям?
и еще: Деви обрезать можно под нужную длинну?

В таблице приведены электромагнитные токи, измеренные в mt (микротесла)
Эдектробритва 0-10см 25-1000mt
Электрический фен 5-10см 3-20mt
Компьютер 5-50см 0.05-1mt
Одножильный кабель 5-50см 1.5-45mt
Двухжильный кабель 5-50см 0.03-2.7mt
Магнитное поле Земли 25-70mt
Все готовые резистивные нагревательные кабели имеют своё сопротивление и расчитаны на определенную мощность по всей своей длине. Резать их по своему усмотрению нельзя. Есть намотки кабеля на катушках. Из них делаю часто нужные длины, но только специалист может знать какой длины можно отрезать нагревательный кабель определенного сопротивления, плюс правильно замуфтировать с холодным концом силового провода. Если у Вас нагревательный кабель большей длины, чем нужно, то уложите его с меньшим шагом, только будете в выйграше по мощности и времени реакции системы на нагрев.
  • 0

#23   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 25 Март 2011 - 12:50

Опять я с теплым полом.Не могу настроить указанный выше терморегулятор.Взял у друга простой с колесиком, попробовал, все работает и греет, пол реально теплый. Все уложено и расчитано правильно.Ставлю этот "электронный", чтобы не делал, температура пола поднимается до 23 градусов и все. Показывает, что нагрев работает, но выше температура не идет.Кто-нибудь такие регуляторы ставил?Евгений
  • 0

#24   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Март 2011 - 12:05

Ау, нужно что-то с электронным регулятором делать?Неужели никто не сталкивался?Евгений
  • 0

#25   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 26 Март 2011 - 12:38

Я с этой моделью никогда не сталкивался, но прочитав инструкцию, вижу, что реализовано программирование в заводских настройках по периодам в сутки и дням недели. Нужно перевести только в ручное управление и повысить максимальную температуру каждого периода. Такая ситуация и терморегуляторах BTICINO. Наворотят с регулировками, а только процентов 20 пользователей занимаются программированием.

Прикрепленные файлы


  • 0

#26   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Март 2011 - 15:18

Да читал я инструкцию раз 20. Инструкция к нему идет чисто на немецком, Нашел русскую, перевод с английскго варианта, но даже школьного курса хватит на то, чтобы понять что есть много несоответствий в переводе.Да есть ручной режим, но разве я его не правильно понял?Сначала я его перепрограммировал выбрав нагрев пола (значение 2), при этом дисплей должен показывать температуру пола. Потом выбираю символ руки и плюсом ставлю любую температуру, жму Ок для подтверждения. Он показывает температуру пола 22 градуса, включает нагрев, греет до 23 и все, сколько бы я не поставил.Разве он в ручном режиме не должен греть настолько, на сколько я установил, учитывая ограничение в 35 градусов.Я бл;:% столько нервов потерял, думал что проблема с матами, неправильно положили. Хорошо нашелся обычный с колесиком.В рехау российском не знают, там чисто теоретики. Дали телефоны пары партнеров, одни уже мертвые, другие не ставят, только продают.Евгений
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 28 Март 2011 - 07:20

бл;:% столько нервов потерял

Если ты всё по инструкции делал - результата нет и тебе продавцы не могут объяснить как работает эта приблуда - меняй её нафиг, хоть на с колёсиком, хоть с индикатором. Вариантов хватает.
  • 0

#28   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 28 Март 2011 - 10:11

По инструкции нужно перевести в режим работы №3, уже температура нагрева по базовым настройкам будет до 28 и попробовать вручную поднять температуры для каждого периода работы по времени, также отключить ШИМ ( интеллектуальное программирование или расчет нагрева к заданному времени). Пробуйте разные варианты, переводите по датчику воздуха. Снимите регулятор, подключите вместо кабеля лампу накаливания, которая будет нагревать датчики, и погоняйте его, как на макете, если нет возможности вернуть или поменять регулятор.
  • 0

#29   mol

mol
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Март 2011 - 16:23

По инструкции нужно перевести в режим работы №3, уже температура нагрева по базовым настройкам будет до 28 и попробовать вручную поднять температуры для каждого периода работы по времени, также отключить ШИМ ( интеллектуальное программирование или расчет нагрева к заданному времени). Пробуйте разные варианты, переводите по датчику воздуха. Снимите регулятор, подключите вместо кабеля лампу накаливания, которая будет нагревать датчики, и погоняйте его, как на макете, если нет возможности вернуть или поменять регулятор.

Уважаемый Ilun, посоветуйте, что дальше. Все пробовал как Вы написали, кроме лампы. Поведение одинаковое. Греет пол примерно на 2 градуса и все. Регулятор с колесиком при выставлении на 40 - греет пол так, что сразу артрит начинается, танцы на углях :) Поставил его примерно на 28 градусов, красота. Электронная хрень больше 24 (22 естественная температура пола + 2 градуса) не греет. Евгений
  • 0

#30   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 29 Март 2011 - 16:39

Без лампочки, вместо тепловой нагрузки Вы не поймете, как работает регулятор. Мне тяжело дать Вам подсказку по этому регулятору, который я в глаза даже не видел. Снимите его, возьмите кусок провода с вилкой, подсоедините датчик пола, лампочку вместо нагревательного кабеля. Датчик расположите рядом с лампочкой. Как будто кабель нагревает датчик пола. И мучайте регулятор. Во всяком случае визуально сразу видно, когда регулятор работает на включение теплого пола. Я на таком макете проверяю все свои регуляторы, чтобы выяснить их работоспособность и проблемы.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru