Ремонт ванной в хрущевке. Поучительная история

[Andrey_nn]

Всем добрый день! Хрущевка. Панель. Санузел в хрущевке был разделенный. Семь лет назад делали ремонт. Наняли мастеров и совместили санузел. Сейчас отваливается плитка. Отвратительно сделали. Нужны советы бывалых. Буду делать: 1) Снимать старую плитку со стен и пола. 2) Зачистка стен и пола от старой краски и остатков смеси. 3) Выровнять стены. 4) Выбросить ванну. 5) Выбросить унитаз. 6) Сломать стену, где дверь ибо она очень кривая. Возможно ещё одну стену сносить. Как это все можно сделать с наименьшим количество пыли т.к. ремонт в кухни и зале уже сделан. Особенно стос стен меня интересует. Ванная пердставляет из себя коробку из железобетона которая готовая была поставлена сверху краном при строительстве. Далее хочу нанять мастера для кладки плитки на стену и пол. Ранее хотел ПВХ панели с имитацией дерева, но меня отговорили. Аргументация что ПВХ не надежно и не практично. Установки сантехники. Сделать стену (из чего?) отодвинув на см 15 в проход на кухню. Хочу дверь-купе чтобы места меньше занимала. Плитку не могу найти с имитацией дерева. Может подскажите хороший сайт, где предложен интересный выбор плитки с имитацией дерева? Пока остановился на таком варианте см. картинку. Что скажите?

[deyl]

Как это все можно сделать с наименьшим количество пыли т.к. ремонт в кухни и зале уже сделан.Особенно снос стен меня интересует. Ванная представляет из себя коробку из железобетона которая готовая была поставлена сверху краном при строительстве.Сделать стену отодвинув на см 15 в проход на кухню.Пока остановился на таком варианте см. картинку.

Совсем без пыли не обойдешься. Но уменьшить можно, пользуя стандартные средства - пылесос, мокрые тряпки на открытые проходы и на дверные щели. Но если будет сноситься стена (железобетонная!) на кухню, на которой сделан ремонт , то тут уж вряд ли. Болгаркой работать-то надо будет (внутристеновую арматуру хотя бы резать). Можно использовать конечно и временные перегородки-укрытия (из картона например).По рисунку не видно, что стена будет отодвигаться на 15 см за счет прохода. И по рисунку - новые стены какие-то тонкие изображены. Все ж материал, какой-бы он не был, будет иметь толщину. Для ванной надо красный кирпич с дальнейшей штукатуркой ЦПС. Гипсовые блоки, даже влагозащищенные, все же не годятся для кухни.Кстати, Вы уверены что при сносе стен, из которой была сформирована цельная коробка из железобетона, не рухнет ничего? Не является ли коробка опорой для плит? Нужен ответ-консультация специалиста-строителя жилых зданий, которому известна технология возведения "хрущевок". И не забудьте про разрешение... Неразрешенный перенос мокрых зон имеет место быть.

[Andrey_nn]

deyl, благодарю вас за скорый ответ! Вот новый рисунок. У меня кабина - это коробка (4 стены, пол и потолок) тонкий железобетон и всё. Несущая стена позади кабины только с одной стороны (за ней подъезд). Выделил несущую стену на новом рисунке. Вы думаете, что коробка санузла может быть опорой для плит? В общем, пока думаю по поводу сноса двух стен у коробки санузла. Стена, которая разделяет санузел и кухню трогать не буду. Планировал только две стены снести. Даже ГКВЛ не пойдет в качестве новых стен?

[deyl]

Вы думаете, что коробка санузла может быть опорой для плит?Даже ГКВЛ не пойдет в качестве новых стен?

Я не то чтоб так думаю, просто вдруг. Надо точно выяснить.Подойдет конечно ГКВЛ. Но я б не стал. Материал, в названии которого есть слова "гипс" и "картон", в самое мокрое помещение квартиры ну никак не хочется. Но кто-то делает и так.

[Andrey_nn]

Буду рад любым советом по выбору:ПлиткиУнитазаРадиатораПолотенцесушителяСтолешницу, из какого материала лучше ставить?Сушилку для билья.Какие есть подводный камни?Потолок натяжной стоит ставить в ванную?Как лучше поднять ванную и унитаз для лучшего угла для слива.Смесители хочу ставить Смарт. Недорого и на кухне год работает без проблем.

[Evgenik]

Andrey_nn,хотя бы полистай форум и часть вопросов отпадёт или по крайней мере конкретизируется.А так вряд ли кто

будет отвечать на этот перечень вопросов ниочём и из совершенно разных направлений.

[Andrey_nn]

Сегодня новый мастер озвучил ещё одну проблему. От канализационного стояка идёт тройник и он сантиметров ~40 отступает от стены поэтому СМА к стене проблематично будет расположить. Отметил на рисунке овалом темносинего цвета.Возможное решение – ломать канализационный стояк и устанавливать вместо чугуна пластик. Все это обойдется ~5 000р. пластик по звукоизоляции хуже, чем чугун. Может есть лучше решение? Провернуть тройник в стояке очень сложно ибо за 40 лет все намертво там прикипело.В качестве столешницы думаю использовать мебельный щит толщиной 40мм. Ничего лучше в голову не приходит. Надо будет обработать его чем-то для защиты от влаги. Кстати цвет натурального дерева мне очень нравится.Смесители выбрал такие:на раковину хочу это http://www.smartsant.ru/tovar.html?id=66для душа это http://www.smartsant.ru/tovar.html?id=64

[Andrey_nn]

Сейчас мастер сказал, что нельзя оставлять 2 стены с полом в санкабине т.к. они будут не устойчивы. Необходимо сносить все 4 стены + потолок. Ужас! Караул! Что скажите?

[Andrey_nn]

Если так сносить? Красная половина под снос. По идеи устойчивость должна сохраниться, да? Изменено 28 июля, 2011 пользователем Andrey_nn

[Djedayy]

Сноси к чертям гипсолитовый блок, тогда у тебя ванная увеличится на 10 сантиметров в стороны и на 20 сантиметров вверх.Есть гипсолитовый блок в сан-узле?

[vasilich.l]

Сейчас мастер сказал, что нельзя оставлять 2 стены с полом в санкабине т.к. они будут не устойчивы. Необходимо сносить все 4 стены + потолок

Мастер прав. Я изучал вопрос перед тем как ломать свою. Сантехкабина сносится только полностью. Кстати, из бетона у нее только пол. Стены и потолок - ацеит или кипсолит. Джедай тоже дело говорит - получишь ощутимую прибавку в объеме помещения. Но будь готов вынести около 80 мешков строительного мусора.

[Djedayy]

Бывает сантехническая кабина полностью из железо-бетона. Вам не о смесителях надо думать! А как раз об этом. Во первых удостоверится, что эти хоть и тонкие железо-бетонные стенки не являются несущими и это все-таки точно кабина. Замерьте высоту потолка в ванной и в квартире - разница есть? Значит скорее всего это независимая кабина и от нее любой умный хозяин должен избавится. Дальше в углах основных стен несущих бетонных плит будут возможно соединения из толстой арматуры немножко торчать, их трогать нельзя, а вот несбиваемый цемент, наваленый в некоторых местах кучами в углах - его перфоратор не возьмет - там отбойный молоток нужен! не везде так, но у меня такое было - перфоратор совершенно не берет, я брал на прокат отбойник с лопаткой. Не бойтесь использовать в качестве новых перегородок в ванную комнату ГКЛВ, он специально предназначен для этого. Бред, что его нельзя использовать! Чтобы размочить гипсокартонный лист влагостойкий, нужно чтобы он лежал в луже пару часов, извините меня, скажите мне сколько времени нужно на плитку на стене лить воду чтобы она прошла сквозь нее и попала нагипсокартонный лист, который к тому же прогрунтован Грунтом глубокого проникания? помоему не один десяток лет, точно. Разумеется выровнять несущие стены (плиты) по маячкам ротбандом и дать просохнуть до полного высыхания несколько дней, потом грунтовка глубокого проникания по всем стенам и плитка.

[volkodav]

Мастер прав. Я изучал вопрос перед тем как ломать свою. Сантехкабина сносится только полностью. Кстати, из бетона у нее только пол. Стены и потолок - ацеит или кипсолит. Джедай тоже дело говорит - получишь ощутимую прибавку в объеме помещения. Но будь готов вынести около 80 мешков строительного мусора.

Ерунда. Доводилось сносить и одну и две и три и полностью все стены из гипсолита и ацеита. Все нормально стоит, не падает.Здесь же мы имеем довольно редкое явление для хрущевок - железобетонная сан.тех.кабина. Конечно несущей она не может быть по определению.Это отдельный модуль встраиваемый при монтаже. Сносить 2 стены можно, обрезав места разлома алмазным диском. По факту же - ломают всю кабину.Поверьте, это удобнее для последующих работ. Надо надуться и перетерпеть это грязное дело. Конечно не очень разумно было делать сначала ремонт кухни и зала, а потом санузла.

[Djedayy]

И еще один момент забыл, новые перегородки из ГКЛВ делайте с профилем максимальной толщины 50 мм, чтобы выиграть в площади. А то некоторые умники на сан-узлы ставят 100 мм профиль стеновой -он там совершенно ни к чему! 50мм - как раз и для дверной коробки будет идеально без добора! ГКЛВ разумеется 12,5 мм нужен. что-то еще хотел сказать, но забыл. А можно звукоизоляцию проложить внутри - обычную стекло-вату.

[volkodav]

дверной коробки будет идеально без добора! А можно звукоизоляцию проложить внутри - обычную стекло-вату.

Спорно. Плитку к наличнику подводить? Если только наличники раздвижные... А звукоизоляцию не можно а нужно.

[Sano]

Спорно. Плитку к наличнику подводить? Если только наличники раздвижные...

можно и доборы сделать из ламинирки , было бы желание так как даже с 50 профилем не найти дверной коробки такой ширины, 50 +два слоя с каждой стороны и +плитка 12-15мм итого 11-12см толщина перегородки

[volkodav]

можно и доборы сделать из ламинирки , было бы желание так как даже с 50 профилем не найти дверной коробки такой ширины, 50 +два слоя с каждой стороны и +плитка 12-15мм итого 11-12см толщина перегородки

Согласен Но Djedayy имел в виду 50 профиль+ по одному листу с каждой стороны 12,5+12,5 в итоге 75 мм. - ширина стандартной коробки.Что конечно же не айс .

[Andrey_nn]

Сноси к чертям гипсолитовый блок, тогда у тебя ванная увеличится на 10 сантиметров в стороны и на 20 сантиметров вверх.

Ширина стены ~6см. Но новая стена из ГКЛВ по ширине будет даже больше.

По высоте может на ~15см увеличится.

И вообще всю кабину проблематично ломать. Может лучше половину по диагонали (как я показал на рисунке выше)?

Есть гипсолитовый блок в сан-узле?

Как узнать гипсолитовый он или нет? Кабина сделана из арматуры и на арматура наляпан то ли цемент толи бетон то ли ещё что-то.

Сносить только полностью? Вариантов больше нет? 80 мешков как то многовато (((

Бывает сантехническая кабина полностью из железо-бетона. Вам не о смесителях надо думать! А как раз об этом. Во первых удостоверится, что эти хоть и тонкие железо-бетонные стенки не являются несущими и это все-таки точно кабина. Замерьте высоту потолка в ванной и в квартире - разница есть?

У меня дырка в потолке ванной. Там до настоящего потолка 10-15см.

Значит скорее всего это независимая кабина и от нее любой умный хозяин должен избавится.

Я почти уверен, что эта кабина.

Значит сносить полностью кабину? Эх... (((

Дальше в углах основных стен несущих бетонных плит будут возможно соединения из толстой арматуры немножко торчать, их трогать нельзя, а вот несбиваемый цемент, наваленый в некоторых местах кучами в углах - его перфоратор не возьмет - там отбойный молоток нужен! не везде так, но у меня такое было - перфоратор совершенно не берет, я брал на прокат отбойник с лопаткой.

На след недели буду ломать (как буду ломать - ниже напишу). Как наткнусь на такое - напишу.

Не бойтесь использовать в качестве новых перегородок в ванную комнату ГКЛВ, он специально предназначен для этого. Бред, что его нельзя использовать! Чтобы размочить гипсокартонный лист влагостойкий, нужно чтобы он лежал в луже пару часов, извините меня, скажите мне сколько времени нужно на плитку на стене лить воду чтобы она прошла сквозь нее и попала нагипсокартонный лист, который к тому же прогрунтован Грунтом глубокого проникания? помоему не один десяток лет, точно. Разумеется выровнять несущие стены (плиты) по маячкам ротбандом и дать просохнуть до полного высыхания несколько дней, потом грунтовка глубокого проникания по всем стенам и плитка.

Благодарю. Успокоили.

Ерунда. Доводилось сносить и одну и две и три и полностью все стены из гипсолита и ацеита. Все нормально стоит, не падает.

Но вероятность все же есть? Лижу я принимаю горячую ванну и тут БАЦ и конец

Как вам мой вариант сноса по диагонали?

Как определить что у меня гипсолит или ацеит?

Здесь же мы имеем довольно редкое явление для хрущевок - железобетонная сан.тех.кабина. Конечно несущей она не может быть по определению.

Это отдельный модуль встраиваемый при монтаже. Сносить 2 стены можно, обрезав места разлома алмазным диском. По факту же - ломают всю кабину.

Поверьте, это удобнее для последующих работ. Надо надуться и перетерпеть это грязное дело.

Некоторые говорят, что у меня брежневка т.к. санузел был раздельный.

Значит и вы за то что ломать полностью кабину? Эх... а как же кухня, зал и пр. Что же делать?

Конечно не очень разумно было делать сначала ремонт кухни и зала, а потом санузла.

Да, конечно. Просто я не думал что до такого дойдет - снос стен. Я думал что плитку старую снять и новую положит мастер и всё, а тут всё приняло серьезный оборот.

И еще один момент забыл, новые перегородки из ГКЛВ делайте с профилем максимальной толщины 50 мм, чтобы выиграть в площади. А то некоторые умники на сан-узлы ставят 100 мм профиль стеновой -он там совершенно ни к чему! 50мм - как раз и для дверной коробки будет идеально без добора! ГКЛВ разумеется 12,5 мм нужен. что-то еще хотел сказать, но забыл. А можно звукоизоляцию проложить внутри - обычную стекло-вату.

50мм вроде много получается...

А может лучше 27х28 длина 3м. Это самый маленький профиль какой я нашел. При нём возможно получится уложиться в толщину стены какая и была. Кстати, а как шкаф с зеркалом и просто шкаф вешать на такую стену? А ещё сушилку надо.

Стекловата дырявит легкие - это нам физик рассказывал в политехе. Пенопласт горюч и яды выделяет при горении. Что еще можно внутрь стены засунуть?

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Andrey_nn

[Bagis]

Что еще можно внутрь стены засунуть?

Минеральную вату, эковату.

[Andrey_nn]

На следующей неделе буду сносить кабину. Буду сначала буром ~20мм просверливать квадраты. Затем зубилом соединять дырки от бура и потом болгаркой срезать арматуру. Надо чтобы эти квадраты не падали с потолка или стены на пол (или мне на голову/ноги). Веревкой что ли как обвязывать?

Унитазы: Santeri, Santek, Sanita, JIKA,

Дюропластовое сиденье или полипропиленовое лучше? Арматура у кого производителя лучше (естественно они свою арматуру не сипользуют)?

Двойной смыв менее надежный чем одинарный?

Все продавцы рекомендуют Santek – как то подозрительно это.

Унитаз хочется такой чтобы он не пачкался то бишь каки не прилипали к поверхности )))

Отдал предпочтение смесителям Смарт модель Кросс в ванну и на раковину.

Столешница постформинг 40мм толщиной подойдет в ванную?

Ванна – Donna Vanna или Антика

Donna Vanna имеет стеклоэмаль. Надежно ли это? Может предпочесть классическую Антику? Или стеклоэмаль очень хорошая штука?

Я очень люблю натуральное дерево. Выбрал плитку под дерево, но она напольная.

http://lafavola.ru/catalog/19

http://kerama-marazzi.ru/...ons/legende/

http://kerama-marazzi.ru/...ctions/wood/

http://kerama-marazzi.ru/...ench/platan/

http://kerama-marazzi.ru/...anit/chalet/

Какой завод лучше? У кого качественней плитка? Волгоградский продает только коробками, а Керамо поштучно.

Плитку хочу приклеить на стену. Один мастер отказался так делать. Если напольную клеить на стену, то какие будут последствия? Пол хочу темнее, нижняя часть стены светлее и верхнюю часть стены светлую. Как вообще будет смотреться такая ванная? Если всё дерево, то нормально будет смотреться? Чем плохи пластиковые уголки при кладки плитки?

ГКЛВ толщиной 12,5мм не сломается из-за веса плитки и клея? Плитка не отпадет из-за того что она напольная?

Есть ли бесплатная программа для построения проекта ванны с плиткой? Посмотреть хочется как будет выглядеть ванна с выбранной плиткой.

Столешница постформинг в ванную комнату нормально будет? Она выдержит влагу и вес равовины?

Раковину встраиваемую для столешницы нашел только VIDIMA 56см за 2000руб

можно и доборы сделать из ламинирки , было бы желание

а без всего этого и наличников можно?

так как даже с 50 профилем не найти дверной коробки такой ширины, 50 +два слоя с каждой стороны и +плитка 12-15мм итого 11-12см толщина перегородки

т.е. профиль 50мм много? Я тоже так думаю? Есть 27х28 длина 3 митра такой подойдет?

Минеральную вату, эковату.

А она не опадет вниз через годик как в китайских пуховиках пух?