Коллектор для теплого пола

[Technik-san]

kvaky - этот коллектор , полагаю и будет выходом из создавшейся ситуации , здесь и теплообменник и насос и расширительный бак и коллекторы с расходомерами

[Technik-san]

... ребяты, какая программа-минимум начинки должна быть для коллектора теплого пола, если он греется от теплового насоса?

... теоретически из воздуха можно выкачивать вплоть до -273, но в данном случае до -15 где-то.

наверно я дальтоник ... не отличаю кислого от соленого и сухого от крепленого требуется все-таки греть или охлаждать ?

[buka]

Там уже на портвейн перешли. Спать ).

[Bagis]

требуется все-таки греть или охлаждать ?

Греть. Причём, если помню правильно, работать этот теплонасос будет до -15 на улице, отсюда и эта цифра, а при большем минусе будут уже чем-то другим греться.

[kvaky]

наверно я дальтоник ... не отличаю кислого от соленого и сухого от крепленого требуется все-таки греть или охлаждать ?

греть. вы сказали что из воздуха выкачать невозможно, и дальше пошол диалог. я же его скопировала даже.расширительный бачок ставится на подачу перед коллектором - правильно понимаю?а почему нельзя обойтись теплообменником в насосе - таки не скажете

Водяной теплый пол. Зачем нужен теплообменник? Водяной теплый пол. Зачем нужен теплообменник?Теплообменник применяется в случае подключения теплого пола к источнику тепла, температура теплоносителя в котором неприемлема как для трубопроводов теплого пола, так и для системы теплых полов в целом, или для создания гидравлически самостоятельного контура водяного теплого пола.

я так и думала. я неправа?

[buka]

Думается, немного другое имелось в виду - термостатический смеситель, который подмешивает на вход к неприемлемо горячей воде остывшую воду с выхода.

[kvaky]

смесительный узел? вероятно.но все равно непонятно зачем теплообменниквот еще нашла по запросу "теплообменник теплого пола"

У Вас сколько радиаторов было изначально на эту площадь? Вот столько и надо теплообменников ставить (если, конечно у Вас не один ввод в квартиру, а двухтрубная система). В противном случае, получится, что было несколько радиаторов, а вы всю отопительную мощность посадите на один стояк. Что получится? Правильно: при верхнем розливе, Вы "просадите" нижних, при нижнем – верхних.

это про случай когда теплый пол к центральному отоплению подключаюта, вроде догнала. теплообменник нужен когда водяной контур (если его можно так назвать) выходящий из теплонасоса незамкнутый и наоборот, например если я захочу экономить электричество и подогревать подачу в бойлер. а теплообменник между двумя замкнутыми контурами вроде как лишний?

[buka]

Начнем с того, что к ЦО его подключать вообще не стоит. Я не вижу необходимости в теплообменнике. Но вы так туманно излагаете свои мысли, и так недобросовестно жмете на спасибы, что никакой радости от наших прямых эфиров фотостудии нашей страны не испытывают. Пойду вздремну. Может быть, что-то интересное покажут. Тут лимит на интересное выбран. Пока.

[kvaky]

вот как. стараюсь излагать нормально, а получается все равно по-бабьи про спасибы поясните по секрету - много, мало, не тем? )спокойной ночи

[president121]

Я же вам написал -читаем книги. поверьте это дельный совет.

[Technik-san]

до кучи , еще несколько "дельных" советов :Сырую воду из-под крана не пить ! Дорогу переходить только на зелёный свет! В лифт с небритыми незнакомыми мужчинами не входить!Не открывать двери бритоголовым незнакомцам , просящим попить водички! Ещё советую кушать не менее трёх раз в день!

[president121]

Ага ну да продолжим о раке мозга и от чего он будет...если человек излогает ни понятно и не ясно чего хочет. Ну и на край они не хамят,да фиг с вами ...куев туча. умников а воз и ныне там Техник-Сан если не секрет вы ума сколько набрались от куда?С книг? Так пусть человек себе чего решит.Страна...стыдно за нее с такими спецами-звездами. Бука мое почтение,прямолинейно и красиво,браво.

[kvaky]

раз я тут каким-то боком участвовала, мне любопытно: с кем президент разговаривает и кто-то его понимает? а вдруг со мной - переведите, а?..

[Technik-san]

Ну и на край они не хамят,да фиг с вами ...

Не суйтесь со своими дилетантскими советами в профильную тему , от которой вы очень далеки и тогда будет все пучком , я понимаю конечно ваш юношеский максимализм , который с годами пройдет и вы наконец поймете , что здесь важен КПД , а не кол-во сообщений. Посещаемость любой конференции зависит от её пользы потребителю , если мне неинтересно и за пустым трепом теряется суть у меня не будет желания общаться на такой площадке и я конечно же буду искать другую , более профессиональную и полезную для себя . Проанализируйте свой кулинарный топик - посещаемость высокая , ответы и консультации профессиональные , свое дело вы любите и почему вы посчитали себя спецом еще и в сантехнике - вот это мне и не понятно

[president121]

Нет,нет в сантехнике я так на любительском уровне. И здесь ваши советы рулевые Изначально была с 1/2 была путаница у человека,и .... чего там ? А там слово за слово.Извиняюсь и умываю руки Кvаkу это шифр с планеты марс если хотите отправлю в лс решение всех ваших бед в жизни.

[Vladd]

Не в тему : а ведь это фото резидента121 скоро станет опять портретом президента в кабинетах...Вот тебе и дилетант...

[Technik-san]

president121 - в своей практике я видел "попадалово" сантехников более чем на 300тыр зелени , поэтому мой щепетильный подход к выбору материалов обоснован самой высокой степенью надежности , их цена озвучена и чаще всего стоит на втором плане и меня радует тот факт , что после моего монтажа обо мне ваще ))) забыли , хоть я и не меняю свой номер мобильника уж 13 лет . Если же вы приготовите качественно и вкусно свой продукт , то потребители вас будут долго вспоминать и хвалить , вот в этом и вся разница наших профессий

[president121]

...хорошо это за должное,спасибо это редкость,а за плохо...перегадит 100000000000000 раз хорошо.Как и у всех.ушел к себе.

[alex-bs]

Батюшки! Как же я так пропустил-то? Тут про тепловые насосы, а я ни сном ни духом! Вроде и не в запое был, среднесуточная доза коньячинского не превышала нормы... Ну да ладно, ближе к телу, как говорил Мопассан (С).

Но сначала хотел бы сделать некоторые уточнения по той ветке этого топика, которая касается "дюймов" на трубах:

ну вот вы умный (?), тупых вопросов не задаете, расскажите, что бука имеет в виду под 1/2 - я так и не поняла.

ничего в дюймах не меряется, это условность. если предположить что наружный диаметр 1/2 дюйма - это 12,7, внутренний должен быть 8-9, так? а он 15.

или в ваших книгах по-другому написано?

так вот, реально 1/2 в металлопласте = 20 и тогда мне никаких заужений не нужно. а вы говорите нужно. я и пытаюсь понять что тогда для вас 1/?

если я поставлю на выход коллектора переходник на 1/2 и сверху на него фитинг 1/2 на 20 - это реально совсем никакого заужения не даст, потому что вход фитинга в металлопласт просветом меньше чем 1/2, будь то фитинг 3/4 на 20 или 1/2 на 20 - самое узкое место одинаковое

бука, сжальтесь над бабой, скажите что вы имели в виду под полдюймовыми концовочками и по каким признакам они являются полдюймовыми.

она же коллектор неправильный соберет - вас совесть не замучает?

Вся эта путаница и непонятки возникли из-за того, что речь идет о "трубной цилиндрической резьбе", типоразмер которой УСЛОВНО обозначается в дюймах, но ФИЗИЧЕСКИЕ размеры жестко стандартизованы. Так, для наружной резьбы, называемой 1/2", шаг резьбы должен быть 1,814 мм, число ниток на дюйм длины -14, а НАРУЖНЫЙ диаметр трубы, на которой она нарезается - 20,955 мм. Для внутренней резьбы, соответственно: 1,814 мм; 14 и 18,631 мм (ВНУТРЕННИЙ диаметр трубы). Если мне память не изменяет, конечно))))))))))). И все! Никаких других ограничений нет! Пример: заглушка, скажем, на 1/2" НАРУЖНЕЙ резьбы. У нее никакого Dу и нету, а резьба есть, не так ли? Но все эти цифры относяться только к трубам, на которых механически НАРЕЗАЕТСЯ резьба. К МП- и ПП-трубам все эти "дюймы" имеют весьма отдаленное отношение, т.к. никакая резьба непосредственно на них не нарезается (так же, впрочем, как и на меди), а надеваются и закрепляются (для МП - на обжиме, для ПП - на сварке) фитинги с соответствующей резьбой. Видите, как важно быть точным в определениях! Так что, когда говорят о соединениях на 1/2", скажем, это означает только, что 1/2"-я "гайка" без проблем накрутится на 1/2"-й "штуцер", а какие за ними будут трубы - это вопрос 10-й... Хотя, конечно, без фанатизма: если речь идет о ПП-трубе ф=20 мм, то напаиваться она будет, СКОРЕЕ ВСЕГО, на фитинг с резьбой на 1/2". Но никто не мешает ее напаять и на 3/4"... если фитинг такой найдете...

Так, а теперь приступаю к самому интересному - к тепловым насосам. Вот что значит жить в стране, где нет, в отличие от России, своего газа - сразу и про тепловые насосы вспомнили, и про солнечные коллекторы, и про ФЭП'ы (бодался я тут кое с кем...). Ну ничего, для нас (я Россию имею в виду) все еще впереди, см ниже... Ладно, это все лирика, сначала расставлю, как говорится, точки над "и":

не хочется плодить темы, попробую тут спросить.

ребяты, какая программа-минимум начинки должна быть для коллектора теплого пола, если он греется от теплового насоса? то есть циркуляционный насос и смесительный узел не нужны.

автоматика тоже не нужна.

остается манометр, термометр, воздушный клапан, подпитка, слив и все или я чета упустила?

Уважаемая kvaky! Система отопления (СО) на основе водяного теплого пола (ВТП) расчитывается НЕЗАВИСИМО от предполагаемого источника тепла, будь то газовый, твердотопливный, на диз. топливе или электрокотел, тепловой насос (ТН), наконец... Результатом этого расчета будут (с точки зрения подключения к источнику тепла): температура "подачи/обратки", расход выбранного теплоносителя, ну, и присоединительные размеры. И все! Все остальное: геометрия ВТП, всякие там краны, байпасы, воздухоотводчики и прочие балансировки - расчитываются без оглядок на то, какой будет источник тепла. Если СО на основе ВТП спроектирована грамотно, то Ваша задача - выбрать ТН, обеспечивающий вышеперечисленые теплотехнические характеристики. Я так понимаю, у Вас все это уже готово? Ну, а то, что не совпадают присоединительные резьбы - 3/4" у ТН, скажем, и 1/2" у ВТП - так это не беда! Копечный переход с 3/4 на 1/2 - и всего делов! Еще раз повторюсь - я говорю только о ПОДКЛЮЧЕНИИ СО на основе ВТП к ТН. Что касается грамотного проектирования ВТП, то здесь я никаких советов давать не могу, ибо не спец... Но спецов здесь и без меня полно, помогут!

Ну а теперь - немножко "оттопчусь" из вредности, уж звиняйте, ребята! Вот этот диалог меня умиляет:

Ваш тепловой насос "выкачивает" тепловую энергию из грунта или водоёма ?

выкачивает из воздуха...

1. из воздуха он не может выкачивать (летом воздух теплый , зимой холодный) если только речь не идет о ветряном генераторе и солнечных батареях...

тоеретически из воздуха можно выкачивать вплоть до -273, но в данном случае до -15 где-то. из холодильника же выкачивается.

Тезка, дорогой! Глупость, произнесенная с апломбом, не перестает быть глупостью, поверь! Даже девушка из Риги, и та представляет, что такое ТН и как он работает! А все потому, смею предположить, что она, в отличие от тебя, не прогуливала в школе уроки физики, по крайней мере те, на которых учитель рассказывал о тепловых машинах 2-го рода... kvaky совершенно права - тепло можно "выкачать" из любого тела, имеющего температуру, отличную от температуры абсолютного нуля (а это как раз и есть -273 градуса). Все зависит только от выбора рабочего тела и термодинамического цикла. Обычный ТН системы "воздух-вода" (а именно он у нее и стоит), действительно, эффективен до температуры наружнего воздуха примерно в -15 С (что для Риги вполне приемлемо, а для Москвы маловато). Правда, "пустой народ", японцы, придумали свой "Zubadan", который эффективен до -25, а это уже кое-что, согласись? Ссылки в Инете легко найдешь...

Надеюсь, после этого маленького "ликбеза" эти твои вопросы снимаются?:

так вы охлаждаете полы или нагреваете их ? либо это большая морозильная камера с охлаждаемыми полами и стенами для хранения или заморозки продуктов ?

наверно я дальтоник ... не отличаю кислого от соленого и сухого от крепленого требуется все-таки греть или охлаждать ?

Ну, а насчет этого, buka:

Я чета вообще перестал понимать о чем разговор.

могу только предположить, что ты тоже не был в школе круглым отличником...

Вот, Серега, тот сразу все ухватил:

" Греть. Причём, если помню правильно, работать этот теплонасос будет до -15 на улице, отсюда и эта цифра, а при большем минусе будут уже чем-то другим греться."

Наверное, потому, что тоже из Риги?)))))))))))))

А это N.B. специально для "ура-патриотов трубы" (есть тут у нас такие), чтобы слишком не расслаблялись:

Ну, а вот это не могу не прокомментировать:

"раз я тут каким-то боком участвовала, мне любопытно: с кем президент разговаривает и кто-то его понимает? а вдруг со мной - переведите, а?.."

Поясняю: просто это написано по-марсиански - буквы вроде наши, а понять ни х... не возможно! Я тоже много раз пытался, чуть до мордобоя дело не дошло, но так ни х... и не понял! Плюнул...

[Technik-san]

Тезка, дорогой! Глупость, произнесенная с апломбом, не перестает быть глупостью, поверь! Даже девушка из Риги, и та представляет, что такое ТН и как он работает! А все потому, смею предположить, что она, в отличие от тебя, не прогуливала в школе уроки физики, по крайней мере те, на которых учитель рассказывал о тепловых машинах 2-го рода...

Тезка , дорогой ! Когда изначально технические формулировки в вопросе размыты , то начинаются "танцы с бубнами" , сколько раз себе давал обещание не отвечать на такие расплывчатые вопросы , а насчет произнесенной , как ты выразился "глупости" , по моему торопишься с выводами , имелись ввиду эти тепловые насосы

Ваш тепловой насос "выкачивает" тепловую энергию из грунта или водоёма ?

фото 1 - из грунта , фото 2 - из водоема