Выбор сварочного аппарата

[steamroller]

6 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Хороший инвертор стоит за 100к/рублей!

Да что же сегодня это происходит? (чуть не заплакал) Багис, потом Манул с Евгеном, теперь ты... Вот собрался поработать, а вы мне нервы делаете!

ДИМА!!! НЕ ПУТАЙ ХОРОШИЙ С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ (многозадачным)!!!! Современный маленький для электродов может быть и хорошим и дешёвым!

[Дмитрий 78]

1 минуту назад, steamroller сказал:

! Современный маленький для электродов может быть и хорошим и дешёвым!

Скорее всего он будет обычным

[steamroller]

11 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

@pavlik123  А зачем выключатель?

Как зачем? Постоянный магнит включать и выключать. (буркнул) Такие приблуды восле каждого плоскошлифовального станка валяются.

[pavlik123]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

@pavlik123  А зачем выключатель?

Включает магнит. Чтобы проще было выставить детали или оторвать магнит от изделия. Стружка легко убирается с магнита. Там батареек нет, меняются полюса на магнитах и они перестают создавать магнитное поле. Кажется так он работает

[steamroller]

4 минуты назад, pavlik123 сказал:

меняются полюса на магнитах и они перестают создавать магнитное поле.

Уточню - замыкаются. Магнитное поле "закорачивается" через подвижные немагнитные но железные пластины.

с Новым годом, Паша!  

[pavlik123]

Спасибо Лёш и тебя с наступающим

Ну я то не знаю точно как оно работает, примерно так мне представлялось

[pavlik123]

Андрей FF, я тоже в прошлом году задался целью научиться варить, но осознавая, что занятие это будет у меня редкое, посему аппарат был желателен маленький, чтобы не занимал много места и в случае поломки был сервис. Вобщем выбрал себе Ресанту 190К. Повелся на то что вроде бы 190 это почти 200, это как бы не плохой параметр для домашнего аппарата. Буква К, это компактный. Цена тоже убедила, брал за 5200р. Как бы дешево и сердито выходило. Маску взял хамелеона Аврора, с двумя регуляторами снаружи, потому как начинающему проще подобрать режимы для себя не снимая маски, но как оказалось это не обязательно, теперь приходится поглядывать на обе крутилки, чтобы случайно их не зацепить. Но это ладно, главное я потом увидел на ютьюбе, хотя конечно фиг знает стоит ли верить всем роликам. Вобщем вроде как мой аппаратик на самом деле не тянет на 190, а где то в пределах 140-160. Но этим страдают многие аппараты, производители рисуют на них не те цифры. В принципе к аппарату, как не у профессионала, претензий нет, работает нормально. Единственно, что провода короткие, но этим страдают все аппараты. 

По поводу что учиться надо на старом поколении техники не соглашусь. Прогресс движется вперед и вряд ли мы вернемся к старым аппаратам, посему считаю что учиться на инверторе вполне нормально, пусть даже это будет легче и не поймёшь каких то трудностей. Инвертор для того и придуман, чтобы было легче. Вот мы же не предлагаем нашим читателям вместо перфоратора купить шлямбур с молотком, дабы вникнуть в токости изготовления отверстия в бетоне. Нет, не предлагаем, посему считаю что FF лучше сразу взять инвертор и учиться на нем, а не таскаться с тяжеленным аппаратом предидущего поколения. Все мы становимся старше и лишние килограммы в инструментах уже всё более заметны, посему спина дороже и она скажет спасибо маленькому и легкому инвертору

[steamroller]

@FugenFührer , воистину, нет худа без добра! Ты задал вопрос, я начал отвечать, а чуваки мне вынесли мозг напрочь! А он, как известно, реагирует на возбуждение усиленной работой.

Короче, двигаясь от ХМ в сторону Лекроя, я всё еще усиленно держал тему в башке. И вдруг понял КАК надо сравнивать сварочники без всяких супер-пупер осциллографов. Простейший цифровой китайский тестер у тебя наверняка есть. Остальное мелочи. Уже позвонил товарищу и заказал ту самую, (Дима, ), Ресанту, которая обрадовала в описанном выше том самом тестировании. Тестер есть, мелочи готовятся за минуты. Как товарищ сподобится подогнать свой "Штурм" и "Ресанту", так и протестируем. Если же у тебя токовые клещи есть, вообще всё шикарно! Они желательны, но не обязательны.

Всё, пошел подкову проверять.

[steamroller]

ПАША!!!!!!!!!!!

Вот мне бы твоё сатанинское хладнокровие! А коммент просто шедевральный! Я был вынужден делать длинные шланги к аппаратам, но не придал этому особого значения, а это важно! Про маску тоже важно. Моя старая не "закрывалась" на аргоне с током в 15А. Взял следующую с кучей настроек. Она быстро сломалась и продавец заменил мне на простую без регулировок вовсе. И без батареек, кстати. Она, без регулировок, отлично работает, а контакты батарейки у старой ужасно ржавеют, покуда пот со лба туда на них капает. Модель маски гляну. И еще важна конструкция оголовья маски. У старой было всё просто и очень удобно. Но оголовье сломалось и присунул от обычной. Тоже удобно. А новая с башки норовит свалиться. Хоть убейся! Приходится на шапочку одевать.

Пружина земляного зажима перегорала, если по ней ток норовил протечь. Профилактика проблемы проста - на кончики пружины надеваются изолирующие трубочки, изолента наматывается.

Ты верно заметил, что кроме вольт-амперных характеристик аппарата есть еще куча важных мелочей. Так что есть о чём продолжить.

[Evgen]

39 minutes ago, pavlik123 said:

Маску взял хамелеона Аврора, с двумя регуляторами снаружи, потому как начинающему проще подобрать режимы для себя не снимая маски, но как оказалось это не обязательно, теперь приходится поглядывать на обе крутилки, чтобы случайно их не зацепить.

Для аматора конечно хамелеон - самое ТО. Но есть нюансы с хамелеонами, особенно бюджетного класса, ну и в целом. Например - скорость срабатывания элемента, ложные срабатывания, или наоборот - несрабатывание, проблемы в холодное время года, вечером, когда возможно выпадение конденсата, вес, а иногда и габариты маски, материал=гибкость маски, ну и стоимость. Неплохо иметь в дополнение обычную, но удобную маску с обычным набором стекол.

[pavlik123]

1 час назад, Evgen сказал:

 Неплохо иметь в дополнение обычную, но удобную маску с обычным набором стекол.

Это да. Вполне вероятно, что когда сдохнет мой хамелеон и я к тому времени научусь более менее сносно варить, тоже куплю обычную маску, как ни крути она всепогодная и не прихотлива. Но на стадии учения, без хамелеона я бы наловил стадо зайцев и оставил бы в аптеке сумму на лечение глазок, равную разнице в цене простой маски и хамелеона. Посему я за хамелеона на первых шагах

[steamroller]

5 минут назад, pavlik123 сказал:

Посему я за хамелеона на первых шагах

А я на первых, вторых и так до конца. До самого конца. Почему так категорично? Обычно на производстве на сборке сварщик работает в паре со слесарем. Это после прихваток сварщик посылает всех нафиг и вперёд. В быту крайне редко кто-то находится под рукой для подержать. И когда дуга погасла - сварщик "ослеп". Маску надо закинуть, присунуть железяку, сбросить маску рывком башки и при свете дуги обнаружить, что железки сбились. По этой причине в моём арсенале минимум пол сотни разнообразных струбцин. В том числе и тех самых, Дима, о которых я собрался отдельно. 

[pavlik123]

22 часа назад, steamroller сказал:

Паш, а кто сказал, что он сварочный? Уверен, если автор изделия это заявляет - автор сам НИ РАЗУ не пробовал с ним варить! Ничтожное магнитное поле "выдувает" дугу куда-то к чёрту, это для электрода. Аргон вообще с ума сходит! И это от совсем малых магнитиков случается, если магниты близко к зоне сварки. 

Нуу не знаю кто сказал, но магниты продаются в сварочном оборудовании и позиционируются именно как для работы со сваркой. То что они дугу вытягивают это я понял когда пробовал сварить железяки не снимая магнит, я просто не смог приварить. Дуга срала, плевалась, уходила куда то в сторону, но в стык залазить не хотела. Я как чайник в сварочном деле не мог понять, почему электрод срёт, хотя на соседнем стыке проблем не было. Потом дошло, что пока магнит стоит рядом, получается такая фигня. Следовательно магниты используются только для позиционировпния деталей и прихватки, затем магнит надо убирать. 

[Manul]

4 часа назад, steamroller сказал:

Но тут иной случай. Сварочников  на железе почти не продают. Цена их сравнима с ценой ферритовых. 

Именно иной случай. Человек задал вопрос потому, что есть возможность за спасибо стать обладателем "сварочника на железе". А Вы ему покупать хороший инвертор советуете. Странная логика, не находите?

[steamroller]

1 час назад, Manul сказал:

есть возможность за спасибо стать обладателем "сварочника на железе".

Кто-то отговаривает от халявы? Или ты уже старый год "провожать" принялся?????!!!

И что? За то у нас есть возможность получить от человека спасибу за то, что уговорили купить хороший инвертор. Есть такое выражение "эксперт не думает. Эксперт знает." Я не собираюсь гнуть пальцы перечнем использованного мной оборудования за много-много лет. И варить можно чем угодно, что даёт ток больше 100А и напряжение больше 36В. Так и делали в советские времена - тырили трансы 220 на 36 и муд... ээ.. я хотел сказать - мучились, + заставляя моргать лампочки по всему кооперативу. Но тогда не было инверторов. Вообще ничего не было для гаража и дачи. А кто ощутил разницу -  тот ни за что феррит ни на какое железо не поменяет! Еще добавлю, транс на 200А очень не хило весит. Ты, прежде чем советы давать, пошарься по параметрам таких аппаратов.

Может кого-то я бы не стал уговаривать, но Андрея буду. Вероятно, в малой степени, мои уговоры и Пашу привели к покупке инвертора.

Что же мне последнее время так "везёт" на теоретиков? Странно, и подкова не помогает.

====

Чёрт! Сейчас такой косяк нашел перед самым включением. Вульгарная описка, но включил бы - рвануло бы, и не хило! Влез в ХМ передохнуть, а тут такое...

Чё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-ё-рт!

[Дмитрий 78]

8 часов назад, steamroller сказал:

(Дима, )

Можно подумать я против ресанты  Сам на нее поглядываю. Когда мой выйдет из строя - куплю

6 часов назад, steamroller сказал:

тех самых, Дима, о которых я собрался отдельно. 

Ну, и где теи самые?

[steamroller]

@FugenFührer стоп! На сварку съехал, про стекло забыл. Сейчас с тел. Надо тебе стекольные фотки сделать. Режешь стекло любой длины. Хоть километр. Я не шучу. Оказалось, это не так сложно. Я сам в стеклорезку бегал по всякой хрени. Теперь режу сам. Другое дело, производительенлсть никакая. Зато сам и бегать не надо.

[dimp]

6 часов назад, steamroller сказал:

Так и делали в советские времена - тырили трансы 220 на 36 и муд... ээ.. я хотел сказать - мучились, + заставляя моргать лампочки по всему кооперативу.

нахрена тырить то? в те времена, были кучи так называемых ОМиков  транс 6(10) кВ на 220, высокая обмотка часто горела, так её срезали и наматывали 10-15 витков шинкой медной, следующим этапом была регулировка тока увеличивая зазор у железа (и усё работало )

[steamroller]

Я тут про маску обещал.

Вот она. Работает нормально. При минимальных токах на аргоне закрывается - зайцев не ловишь. С электродом вообще никаких проблем. Надо сказать, что маска реагирует закрытием не на яркость, а на "дрожание" яркости, неизбежное в сварочной дуге. Проверить просто: выйти на улицу и посмотреть на солнце через маску. Она будет открыта. А если подёргать ладошкой перед фотоэлементом -  начнёт закрываться. Регулировок нет. Батареек нет. Оголовье паршивое - требуется шапочка. Но я заметил, что профессионалы под любую маску шапочку одевают.

   

[Evgen]

Интересно, как этот элемент работает при люминесцентном например освещении, где присутствует мерцание. Нет ли ложных срабатываний.

Не знаю, что такое ДРОЖАНИЕ света, но скорее всего, элемент срабатывает от резкого, хоть и однократного изменения уровня освещенности.

Чем оголовье плохое?

И зачем профессионалам шапки под маску? Разве что, если на улице или в помещении холодно))

И в некоторых масках встречал, так упаковывают элементы питания, что поискать нужно. Т.е. разбирать полностью конструкцию. Такое ощущение, что батарея на весь срок службы шлема расчитана и замена В ПРИНЦИПЕ не предполагается.