Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

столбчатый фундамент на песке


Сообщений в теме: 77

#1   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 11 Июль 2015 - 13:58

Есть полуразвалившийся сарай из бруса, "фундамент" и пол - залитые раствором кирпичи и камни, конечно же все это потрескалось и разваливается. брус прогнил. хотим на месте этого сарая сделать летнюю кухню - деревянный навес. размеры 4.80 х 4.20.

    грунт среднезернистый песок без плодородки, УГВ около 2 метров.
    параметры песка: коэффициент пористости 0.65, плотность 1.95 г/см3, угол трения 35, вязкость 1.0 кпа, модуль деформации 30 мпа.

    предполагаю набурить дырок под стойки и залить столбчатый фундамент. вопросы такие:
    надо ли его связывать ростверком? надо ли делать внизу расширения - не для зацепления от выталкивания, а для увеличения площади опоры?
    если надо увеличить площадь опоры - то это будет проблемно сделать малой кровью, может тогда лучше совсем не заглубляться?

    можно ли сейчас очистить углы, поставить стойки и крышу, а потом когда-нибудь заняться полом и тогда уже связать столбы между собой деревом? сколько смотрю по инету - все делают по столбам обвязку, а потом уже стойки. а можно ли наоборот - сначала стойки на столбы?

    вообще при таком грунте и УГВ лучше заглубляться на глубину промерзания или лучше не заглубляться? делали геологию грунта под будущим домом (место чуть пониже, УГВ чуть выше - 1,5 м, песок тот же), так вот в заключении рекомендация - мзл или плита. а проектировщик (парень молодой) настаивает на заглублении на глубину промерзания. я сама смотрела по таблицам - при высоком УГВ почему-то рекомендуется закапываться, но непонятно почему, ведь наоборот там вода, зачем фундамент к ней приближать?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 11 Июль 2015 - 14:30

А позвольте полюбопытствовать, зачем для навеса фундамент?


  • 0

#3   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 11 Июль 2015 - 15:45

ну навес будет на долго, красивый, не хочется чтобы перекосило. фундамент - бетонные тумбочки. вот какого их размера делать и насколько заглублять?


  • 0

#4   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Июль 2015 - 21:37

Малозаглубленный лучше сделайте. А если решитесь на столбы, то ростверк обязательно, иначе есть риск что какой-нибудь столбик будет жить своей жизнью и дом начнет деформироваться.


  • 0

#5   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 12 Июль 2015 - 13:28

kvaky, хотите, бросьте в меня гнилую помидору, но я бы с "тумбочками" на песке не связывался. Опалубка по периметру навеса (с небольшым вылетом за габарит), внутрь сетка (крест накрест арматура, а сварку Вы уже купили :)), и все это дело заливается бетоном (я бы миксер заказал ради этого). А потом хоть навес, хоть деревянный домик - будет стоять красиво и долго ;)


  • 0

#6   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Июль 2015 - 03:54

Manul, а почему именно на песке не связывался бы? песок вообще хороший вариант для строительства - не пучит, вода не стоит. только насчет несущей способности у меня сомнения, поэтому геологию выложила. нашелся бы человек который цыфры в человеческий перевел бы)


  • 0

#7   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 13 Июль 2015 - 08:10

насчет несущей способности у меня сомнения
Вот-вот. У меня тоже. А поскольку я далек от этого и ленив, чтобы экспериментировать на себе любимом, то пытаюсь воспользоваться опытом других.
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Июль 2015 - 09:13

бред - у меня стоят столбики очень не плохо на песке, глина плывёт, а песок фиг вам 


с кем не разговаривал (у нас участки на карьере песчаном) все говорят что только сваи, кто как делает и ни у кого подвижек не было за последние 7 лет (до этого у всех ленты)
последний который видел - буром сверлили отверстия на 250 в него ставили ацеитовые трубы и их заливали бетоном
  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 13 Июль 2015 - 10:00

dimp, а что именно бред? :)


  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Июль 2015 - 10:33

в том что несущая способность маленькая
у столбика 250 несущая тонны 2-3 точно есть
  • 0

#11   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 13 Июль 2015 - 10:43

Сомнения - не есть бред, а только этап на пути выяснения правды :)


  • 0

#12   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 13 Июль 2015 - 19:51

Вот такой дом был построен мною с напарником на песке. До воды 70 см. Трубы забиты на глубину 1,5 метра, затем мы их обкопали, приварили арматуру и залили бетоном. Связали все ростверком.

Прикрепленные изображения

  • DSC023 - Размер 346,22К, Загружен: 0
  • DSC00606 - Размер 328,33К, Загружен: 0

  • 0

#13   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Июль 2015 - 19:53

dimp, а что посоветуешь по размерам? я могу или заглубить диаметром 150, или не заглублять любым. столбы думаю делать в углах и посередине каждой стороны - получается через 2 м с хвостиком.


  • 0

#14   alexton30

alexton30
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Июль 15
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Июль 2015 - 12:20

Так как вы объяснили, я думаю, в принципе возможно.Заглубить на 150 и  через 2 метра.Получится нормально.Дерзайте.


  • 0

#15   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 16 Июль 2015 - 09:46

товарищи, я тут считала сопротивление грунта, получилось если делать тумбочки 15х15 см, с заглублением 15 см (от балды, для примера) - одна такая тумбочка, то есть грунт под ней выдержит 3,6 тонны. правда есть одна оговорка - характеристики грунта взяты с глубины от 2м, отличие верхнего грунта от глубинного - примесь мелкого песка. эта примесь идет до 2 м глубины.

если есть примесь мелкого песка (написано небольшая, но анализ этого грунта не делалася, только оценивался визуально) - считается ли такой песок пучинистым? повторюсь, вода в нем никогда не стоит.

не знаю, как делать лучше - тонкие столбы и заглубить или толстые и не заглублять?

и как их армировать?


  • 0

#16   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 16 Июль 2015 - 23:43

как-то так.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный - Размер 14,41К, Загружен: 0

  • 0

#17   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 17 Июль 2015 - 00:05

то что как-то так - это понятно. а конкретнее, каким диаметром? тут похоже армирование конструктивное нужно.

но пока на главный вопрос ответа нет - заглублять или нет


  • 0

#18   Эрнест

Эрнест
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июль 2015 - 22:11

ну насчет в песке.. не знаю.. столбчатый фундамент подойдёт не для всякого типа грунта.  но, хотя, если особо никакой нагрузки не будет, то почему бы и нет. 


  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 23 Июль 2015 - 01:36

если на долго - я бы заглубил, хотя и не заглублённым некуда деваться, наверное что проще то и делай 


  • 0

#20   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 23 Июль 2015 - 21:25

А для чего заглублять? Заглубление целесообразно под тяжёлые дома, или если хотите подвал, а так - не вижу смысла.
  • 0

#21   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Июль 2015 - 00:34

будем слегка заглублять, до нетронутого песка. вскрытие показало что сверху есть слой грязного. ну и соответственно, если надо будет заглубить до см 30 - будем делать тумбочки, если больше - бурить

и про армирование нашла статью нормальную, где расписано как и зачем. 4 10-ки будет с запасом


  • 0

#22   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 17 Август 2015 - 01:07

надо будет как-то заполнить промежутки между столбиками по периметру, чтобы потом вкорячить пол по грунту.

у нас куча обломков кирпичей, думаю использовать их для этого, как наполнитель бетона. если так делать, то как лучше, вмешать их в раствор или лить раствор и вкладывать обломки в налитое?

какие еще есть варианты?


  • 0

#23   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 17 Август 2015 - 07:40

Кирпич имеет свойство впитывать влагу. Как он поведет себя в качестве наполнителя, предсказать сложно.

КМК, лучше камень или куски бетона.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#24   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 17 Август 2015 - 22:07

есть и куски бетона. а по технологии как лучше - замешивать с кусками или засовывать куски в бетон?

мне интуитивно кажется лучше второе, чтобы поверхностный слой бетона не портить.


  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 18 Август 2015 - 02:10

С глыбами ты не замесишь - засовывай :), только сперва намочи, чтоб раствор лучше схватился с поверхностью.

А если мелкая фракция - мешай.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#26   Андрей Филонов

Андрей Филонов
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 01-Сентябрь 15
  • 1 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:46

Так а почему именно на песке??Мне например посоветовали гравийный отсев вместо песка, и крепче будет стяжка на много


  • 0

#27   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 00:49

фундамент под уличную печь надо поднять от земли на см 40. поднять грунт не могу - вплотную к этой плите будет подходить деревянный пол, которому нужен зазор от земли. размеры плиты грубо 4.5 на 1.5.

я вижу пока два варианта:

1) плита толщиной 40 см

2) лента по периметру, засыпка, плита толщиной меньше 40 см

 

может есть какие-то варианты попроще?


  • 0

#28   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 11:46

Плиту на пол. Не?


  • 0

#29   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 13:13

на деревянный пол?.. и печку сверху?


  • 0

#30   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 13:34

Никогда не видели такого?


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru