Штукатурка стен

[Intellis]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

А сейчас-то с чего заморочились? Я бы на вашем месте лучше утеплением уличной стены заморочился а не совместимостью.

Утепление тут под вопросом, это хрен знает что, а не стена, лезть глубже уже не вижу смысла. Уже сейчас дыры по 4 см. глубиной, стена ныплывами бетона. Как будто когда ставили лестницу в дом это стены не было, потом поставили лестницу опалубку и пролили йементом и там где цемент не пролил опалубку образовались пузыри их и заделали ЦПС хреновым. За время (20 лет) ЦПС износилась, если это она, возможно из-за перепада температур стала рыхлой. Выбил все что есть прогрунтовал поставил маяки. Швы с наружней стеной проштрабил влил туда грунт пролил пеной снаружи и изнутри. В дожди не капала больше.

Есть вариант ее в самом холодном месте на лестнице оклеить листами пенными, но это только влагу будет удерживать как мне кажется.

А заморочился как раз из-за того, что влаги боюсь и конденсата, ну и узнал про эттренгит-рак бетона и еще кучу названий одной и той же ерунды, при смеси гипса и цемента. Но честно ни разу не видел прилегающей гипсовой перегородке к бетону с возникновением какого-то образования. Видимо для этой реакции нужно постоянное присутствие жидкости.

[Дмитрий 78]

Протечка - это не хорошо. Причины надо устранить полностью. Снаружи пройти все сомнительные места мастикой гидроизоляционной необходимо. При отсутствии фильтрации воды через цпс проблем не будет. А при наличии будут независимо от наличия остатков гипса. Стену, если она холодная утеплять надо, ибо жить с такой стеной будет, как минимум, не комфортно, это если не принимать во внимание прочие прелести типа конденсата и плесени.

[Nadegniy]

1 час назад, Intellis сказал:

звучит пугающе, в сети множество обучающего материала, где мастера штукатуры ставят маяки на гипс, как при заливке пола так и при штукатурке стен. И выходит, что везде это привело в итоге к таким последствиям... надож было так косануть. 

Сейчас очень не хочется переделывать маяки, рассматриваю вариант со сменой штукатурки. Но стена "внешняя" вот тут и загвоздка. На гипсовую штукатурку менять не хочется, внутри плита снаружи лесница с минусовыми температурами...

Допустим я заштукатурил стену по этим маякам дал высохнуть убрал маяки и выбрал весь гипс, который возможно выбрать, и заделал штробы прогрунтовав, штукатуркой ЦП. 

Все равно будут проблемы?

Просто даже если убирать маяки гипс останется, даже если мыть, он в структуре стены уже, на этих местах...

Что посоветуете?

Гипс вы полностью не удалите.

52 минуты назад, FugenFührer сказал:

Прежде всего посоветую не обращать внимания на писанину персонажа с ником Надёжный.

Писаниной занимаетесь вы. Не нужно давать человеку заведомо неверные рекомендации.

[Intellis]

9 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Протечка - это не хорошо.

Там каркасная балка железобетон, к ней крепятся балконы "пожарные" у них рамы метал под уклоном, уходят к балке, по ним то в сильно косой дождь вода и бежала. Сделал так что бы вода не текла по балкам. Вскрыл швы влил пену туда, промазал мастикой. И так на три этажа вверх.

Стенка досталась очень сложная. Вот и заморачиваюсь. По три раза все грунтую, во все швы и дырочки пена.

Повезет еще если ЦПС на ней держаться будет нормально, хочу в 3 слоя без высыхания штукатурить, первый набрызг, выравнивающий и затирка.

[Nadegniy]

51 минуту назад, Intellis сказал:

Звучит теперь слишком оптимистично на фоне предыдущих рассуждений.

Меня интересует сталкивался ли кто то с подобной проблемой, и через какое время. Потому что химию, и этот злосчастный эттрингит, отвергать нельзя. Но интересуют масштабы. 

Представим ляп гипса размером с пуговицу пиджака на стене, и второй вариант, если гипс пленкой лежит на цементе прогрунтованный.

Какие будут последствия одного и второго варианта.

Раньше даже не заморачивался по совместимости гипса и цемента в плане хим реакций.

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

[Intellis]

4 минуты назад, Nadegniy сказал:

Гипс вы полностью не удалите.

О том и речь, но не испорчено же все? Это бред, представьте что гипс в цемент попал случайно, не разорвет же он эту стенку без доступа к воде?

1 минуту назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

Вот это именно то чего я и боюсь.

[Nadegniy]

30 минут назад, Intellis сказал:

Утепление тут под вопросом, это хрен знает что, а не стена, лезть глубже уже не вижу смысла. Уже сейчас дыры по 4 см. глубиной, стена ныплывами бетона. Как будто когда ставили лестницу в дом это стены не было, потом поставили лестницу опалубку и пролили йементом и там где цемент не пролил опалубку образовались пузыри их и заделали ЦПС хреновым. За время (20 лет) ЦПС износилась, если это она, возможно из-за перепада температур стала рыхлой. Выбил все что есть прогрунтовал поставил маяки. Швы с наружней стеной проштрабил влил туда грунт пролил пеной снаружи и изнутри. В дожди не капала больше.

Есть вариант ее в самом холодном месте на лестнице оклеить листами пенными, но это только влагу будет удерживать как мне кажется.

А заморочился как раз из-за того, что влаги боюсь и конденсата, ну и узнал про эттренгит-рак бетона и еще кучу названий одной и той же ерунды, при смеси гипса и цемента. Но честно ни разу не видел прилегающей гипсовой перегородке к бетону с возникновением какого-то образования. Видимо для этой реакции нужно постоянное присутствие жидкости.

Если у вас сложная ситуация, то посмотрите мои сообщения выше и видео с регламентом работ с адгезионным обрызгом с добавлением СС 81. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

[Дмитрий 78]

1 минуту назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать

Если все так печально было, то все стены сделанные ротбандом и прочими гипсовыми были бы уже давно в волдырях у всех и рассыпались. Однако как правило ровнее ровного.

2 минуты назад, Intellis сказал:

Это бред

Вот и я о том же 

[Nadegniy]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Если все так печально было, то все стены сделанные ротбандом и прочими гипсовыми были бы уже давно в волдырях у всех и рассыпались. Однако как правило ровнее ровного.

Вот и я о том же 

Вы вырываете фразы из текста, некрасиво так делать. Речь про гипсовые маяки внутри цементной штукатурки.

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата.

[Intellis]

3 минуты назад, Nadegniy сказал:

Вы вырываете фразы из текста, некрасиво так делать. Речь про гипсовые маяки внутри цементной штукатурки.

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата.

Да речь сейчас не о фасадной стене, там отдельная ситуация, если от туда будет протекать то уже не важно будет какая штукатурка.

Я говорю именно о конденсате. И опасаюсь что саму стену где-то обработал плохо.

Но речь не о цельно гипсовых маяках, только лепки аккуратные на расстоянии, локальные, не цельногипсовые полосы.

[Дмитрий 78]

29 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо,

Только что, Intellis сказал:

Я говорю именно о конденсате

[Intellis]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

30 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо,

например слоем грюндбанда?

[Дмитрий 78]

7 минут назад, Nadegniy сказал:

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата

31 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо

[Дмитрий 78]

9 минут назад, Intellis сказал:

например слоем грюндбанда?

Мы эппс предпочитаем и слой ГКЛ сверху.

[Nadegniy]

22 минуты назад, Intellis сказал:

Да речь сейчас не о фасадной стене, там отдельная ситуация, если от туда будет протекать то уже не важно будет какая штукатурка.

Я говорю именно о конденсате. И опасаюсь что саму стену где-то обработал плохо.

Но речь не о цельно гипсовых маяках, только лепки аккуратные на расстоянии, локальные, не цельногипсовые полосы.

Если ситуация сложная, то удалять весь гипс, въелся-можно срезать стамеской. Дальше грунтовка в три захода с водой, адгезионный обрызг с СС 81 и штукатурка СТ 24 либо МР 20, можно Утепляйку. В штукатурку также добавлять СС 81. Остальное лотерея.

[FugenFührer]

33 минуты назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

В очередной раз продемонстрировал своё незнание вопроса. Если в физике ты просто ноль, то в химии абсолютный ноль.  

[Nadegniy]

18 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Мы эппс предпочитаем и слой ГКЛ сверху.

ЭППС делается только в исключительных случаях, на присоединяемых к площади комнаты балконах и лоджиях и даже в этом случае отделывать нужно базовым армирующим слоем из полимерцементного клея и Фасадной стеклотканевой сетки, а не гипсокартона.

Во всех остальных случаях при оштукатуривании изнутри наружных стен лучше использовать цементную штукатурку.

Только что, FugenFührer сказал:

В очередной раз продемонстрировал своё незнание вопроса. Если в физике ты просто ноль, то в химии абсолютный ноль.  

У меня таких спецов как вы каждая стройка. Говорите дальше.

[Дмитрий 78]

3 минуты назад, Nadegniy сказал:

лучше использовать цементную штукатурку

Чем лучше? Обоснуй

[Nadegniy]

20 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Чем лучше? Обоснуй

Если вы сделаете изнутри утепление, то тем самым вы уменьшите долговечность наружной ограждающей конструкции, она будет насквозь промерзать.

Цементная штукатурка всегда предпочтительней при оштукатуривании изнутри наружных стен, даже в случае некачественного фасадного утепления она не поплывёт, не развалится, а с гипсом могут быть проблемы. Сегодня по просьбе друзей выезжал осматривать как строится их дом, как всегда строят через одно место, вентфасад делают криворукие ребята. Все понимают, что это халтура и все понимают, что за взятки эту халтуру застройщик сможет сдать. Дальше он пригласит покупателей квартир осмотреть квартиры, придём напишем замечания, они разумеется забьют на наши замечания большой и толстый. Письма, хождения будут продолжаться долго, но никто ничего исправлять не будет, в итоге все подпишут передаточные акты и будут своими силами перестраивать то, что настроили- натворили застройщик и его криворукие подрядчики. Так всегда было и надеюсь, что к концу этого года ситуация должна наконец измениться. Бывают конечно вопиющие факты, когда в ещё строящемся жилом комплексе Доминион жители первой очереди за собственный счёт перебирали вентилируемый фасад.

Так вот вернёмся в нашей теме. Эта фигня везде и на каждом объекте, проведение контроля фактического утепления фасадов и сравнение с проектным выявило, что в 95% случаев дома не удовлетворяют заявленным характеристикам, многие просто промерзают. Если хотите сделать надёжно и чтоб это долго стояло, то делайте на наружных стенах цементную штукатурку и не проиграете, с гипсом лотерея.

С января этого года наконец ввели уголовную и административную ответственность в отношении проектировщиков за неправильное проектирование, штрафы начинаются от 500000 до 600000 рублей.

[Intellis]

54 минуты назад, Nadegniy сказал:

Если у вас сложная ситуация, то посмотрите мои сообщения выше и видео с регламентом работ с адгезионным обрызгом с добавлением СС 81. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

Сейчас план, выровнять стены ЦПС они уже прогрунтованы, прогрунтовать маяки, набрызгом сделать связующий слой ЦПС, далее выравнивающий от 3х до 1см слой и затирочный, после чего, выбить маяки, стамеской удалить гипсовые лепки, грунт и в штробы ЦПС. Материал куплен уже, это 150 смесь штукатурная обычная. Был вариант заменить ее на гипс, но опасаюсь гипса из-за стены. Хотя работать мне как любителю с ним удобней.