Jump to content
Forum about repair and construction

Recommended Posts

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

А сейчас-то с чего заморочились? Я бы на вашем месте лучше утеплением уличной стены заморочился а не совместимостью.

Утепление тут под вопросом, это хрен знает что, а не стена, лезть глубже уже не вижу смысла. Уже сейчас дыры по 4 см. глубиной, стена ныплывами бетона. Как будто когда ставили лестницу в дом это стены не было, потом поставили лестницу опалубку и пролили йементом и там где цемент не пролил опалубку образовались пузыри их и заделали ЦПС хреновым. За время (20 лет) ЦПС износилась, если это она, возможно из-за перепада температур стала рыхлой. Выбил все что есть прогрунтовал поставил маяки. Швы с наружней стеной проштрабил влил туда грунт пролил пеной снаружи и изнутри. В дожди не капала больше.

Есть вариант ее в самом холодном месте на лестнице оклеить листами пенными, но это только влагу будет удерживать как мне кажется.

А заморочился как раз из-за того, что влаги боюсь и конденсата, ну и узнал про эттренгит-рак бетона и еще кучу названий одной и той же ерунды, при смеси гипса и цемента. Но честно ни разу не видел прилегающей гипсовой перегородке к бетону с возникновением какого-то образования. Видимо для этой реакции нужно постоянное присутствие жидкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Протечка - это не хорошо. Причины надо устранить полностью. Снаружи пройти все сомнительные места мастикой гидроизоляционной необходимо. При отсутствии фильтрации воды через цпс проблем не будет. А при наличии будут независимо от наличия остатков гипса. Стену, если она холодная утеплять надо, ибо жить с такой стеной будет, как минимум, не комфортно, это если не принимать во внимание прочие прелести типа конденсата и плесени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Intellis сказал:

звучит пугающе, в сети множество обучающего материала, где мастера штукатуры ставят маяки на гипс, как при заливке пола так и при штукатурке стен. И выходит, что везде это привело в итоге к таким последствиям... надож было так косануть. 

Сейчас очень не хочется переделывать маяки, рассматриваю вариант со сменой штукатурки. Но стена "внешняя" вот тут и загвоздка. На гипсовую штукатурку менять не хочется, внутри плита снаружи лесница с минусовыми температурами...

Допустим я заштукатурил стену по этим маякам дал высохнуть убрал маяки и выбрал весь гипс, который возможно выбрать, и заделал штробы прогрунтовав, штукатуркой ЦП. 

Все равно будут проблемы?

Просто даже если убирать маяки гипс останется, даже если мыть, он в структуре стены уже, на этих местах...

Что посоветуете?

Гипс вы полностью не удалите.

52 минуты назад, FugenFührer сказал:

Прежде всего посоветую не обращать внимания на писанину персонажа с ником Надёжный.

Писаниной занимаетесь вы. Не нужно давать человеку заведомо неверные рекомендации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Протечка - это не хорошо.

Там каркасная балка железобетон, к ней крепятся балконы "пожарные" у них рамы метал под уклоном, уходят к балке, по ним то в сильно косой дождь вода и бежала. Сделал так что бы вода не текла по балкам. Вскрыл швы влил пену туда, промазал мастикой. И так на три этажа вверх.

Стенка досталась очень сложная. Вот и заморачиваюсь. По три раза все грунтую, во все швы и дырочки пена.

Повезет еще если ЦПС на ней держаться будет нормально, хочу в 3 слоя без высыхания штукатурить, первый набрызг, выравнивающий и затирка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Intellis сказал:

Звучит теперь слишком оптимистично на фоне предыдущих рассуждений.

Меня интересует сталкивался ли кто то с подобной проблемой, и через какое время. Потому что химию, и этот злосчастный эттрингит, отвергать нельзя. Но интересуют масштабы. 

Представим ляп гипса размером с пуговицу пиджака на стене, и второй вариант, если гипс пленкой лежит на цементе прогрунтованный.

Какие будут последствия одного и второго варианта.

Раньше даже не заморачивался по совместимости гипса и цемента в плане хим реакций.

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Nadegniy сказал:

Гипс вы полностью не удалите.

О том и речь, но не испорчено же все? Это бред, представьте что гипс в цемент попал случайно, не разорвет же он эту стенку без доступа к воде?

1 минуту назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

Вот это именно то чего я и боюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Intellis сказал:

Утепление тут под вопросом, это хрен знает что, а не стена, лезть глубже уже не вижу смысла. Уже сейчас дыры по 4 см. глубиной, стена ныплывами бетона. Как будто когда ставили лестницу в дом это стены не было, потом поставили лестницу опалубку и пролили йементом и там где цемент не пролил опалубку образовались пузыри их и заделали ЦПС хреновым. За время (20 лет) ЦПС износилась, если это она, возможно из-за перепада температур стала рыхлой. Выбил все что есть прогрунтовал поставил маяки. Швы с наружней стеной проштрабил влил туда грунт пролил пеной снаружи и изнутри. В дожди не капала больше.

Есть вариант ее в самом холодном месте на лестнице оклеить листами пенными, но это только влагу будет удерживать как мне кажется.

А заморочился как раз из-за того, что влаги боюсь и конденсата, ну и узнал про эттренгит-рак бетона и еще кучу названий одной и той же ерунды, при смеси гипса и цемента. Но честно ни разу не видел прилегающей гипсовой перегородке к бетону с возникновением какого-то образования. Видимо для этой реакции нужно постоянное присутствие жидкости.

Если у вас сложная ситуация, то посмотрите мои сообщения выше и видео с регламентом работ с адгезионным обрызгом с добавлением СС 81. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать

Если все так печально было, то все стены сделанные ротбандом и прочими гипсовыми были бы уже давно в волдырях у всех и рассыпались. Однако как правило ровнее ровного.

2 минуты назад, Intellis сказал:

Это бред

Вот и я о том же 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Если все так печально было, то все стены сделанные ротбандом и прочими гипсовыми были бы уже давно в волдырях у всех и рассыпались. Однако как правило ровнее ровного.

Вот и я о том же 

Вы вырываете фразы из текста, некрасиво так делать. Речь про гипсовые маяки внутри цементной штукатурки.

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Nadegniy сказал:

Вы вырываете фразы из текста, некрасиво так делать. Речь про гипсовые маяки внутри цементной штукатурки.

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата.

Да речь сейчас не о фасадной стене, там отдельная ситуация, если от туда будет протекать то уже не важно будет какая штукатурка.

Я говорю именно о конденсате. И опасаюсь что саму стену где-то обработал плохо.

Но речь не о цельно гипсовых маяках, только лепки аккуратные на расстоянии, локальные, не цельногипсовые полосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо,

Только что, Intellis сказал:

Я говорю именно о конденсате

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий 78 сказал:
30 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо,

например слоем грюндбанда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Nadegniy сказал:

В основном вода попадает не с фасада, а за счёт промерзания конструкции стены и образования конденсата

31 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Стену, если она холодная утеплять надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Intellis сказал:

например слоем грюндбанда?

Мы эппс предпочитаем и слой ГКЛ сверху.

image.png.5539ba2869e06ad5cb83254eb379bad1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Intellis сказал:

Да речь сейчас не о фасадной стене, там отдельная ситуация, если от туда будет протекать то уже не важно будет какая штукатурка.

Я говорю именно о конденсате. И опасаюсь что саму стену где-то обработал плохо.

Но речь не о цельно гипсовых маяках, только лепки аккуратные на расстоянии, локальные, не цельногипсовые полосы.

Если ситуация сложная, то удалять весь гипс, въелся-можно срезать стамеской. Дальше грунтовка в три захода с водой, адгезионный обрызг с СС 81 и штукатурка СТ 24 либо МР 20, можно Утепляйку. В штукатурку также добавлять СС 81. Остальное лотерея.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Nadegniy сказал:

Гипс тянет воду и постепенно начинает разбухать под цементной штукатуркой. Вопрос во времени сколько это простоит, может два- три может больше лет.

В очередной раз продемонстрировал своё незнание вопроса. Если в физике ты просто ноль, то в химии абсолютный ноль.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Мы эппс предпочитаем и слой ГКЛ сверху.

image.png.5539ba2869e06ad5cb83254eb379bad1.png

ЭППС делается только в исключительных случаях, на присоединяемых к площади комнаты балконах и лоджиях и даже в этом случае отделывать нужно базовым армирующим слоем из полимерцементного клея и Фасадной стеклотканевой сетки, а не гипсокартона.

Во всех остальных случаях при оштукатуривании изнутри наружных стен лучше использовать цементную штукатурку.

Только что, FugenFührer сказал:

В очередной раз продемонстрировал своё незнание вопроса. Если в физике ты просто ноль, то в химии абсолютный ноль.  

У меня таких спецов как вы каждая стройка. Говорите дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Nadegniy сказал:

лучше использовать цементную штукатурку

Чем лучше? Обоснуй :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Чем лучше? Обоснуй :)

Если вы сделаете изнутри утепление, то тем самым вы уменьшите долговечность наружной ограждающей конструкции, она будет насквозь промерзать.

Цементная штукатурка всегда предпочтительней при оштукатуривании изнутри наружных стен, даже в случае некачественного фасадного утепления она не поплывёт, не развалится, а с гипсом могут быть проблемы. Сегодня по просьбе друзей выезжал осматривать как строится их дом, как всегда строят через одно место, вентфасад делают криворукие ребята. Все понимают, что это халтура и все понимают, что за взятки эту халтуру застройщик сможет сдать. Дальше он пригласит покупателей квартир осмотреть квартиры, придём напишем замечания, они разумеется забьют на наши замечания большой и толстый. Письма, хождения будут продолжаться долго, но никто ничего исправлять не будет, в итоге все подпишут передаточные акты и будут своими силами перестраивать то, что настроили- натворили застройщик и его криворукие подрядчики. Так всегда было и надеюсь, что к концу этого года ситуация должна наконец измениться. Бывают конечно вопиющие факты, когда в ещё строящемся жилом комплексе Доминион жители первой очереди за собственный счёт перебирали вентилируемый фасад.

Так вот вернёмся в нашей теме. Эта фигня везде и на каждом объекте, проведение контроля фактического утепления фасадов и сравнение с проектным выявило, что в 95% случаев дома не удовлетворяют заявленным характеристикам, многие просто промерзают. Если хотите сделать надёжно и чтоб это долго стояло, то делайте на наружных стенах цементную штукатурку и не проиграете, с гипсом лотерея.

С января этого года наконец ввели уголовную и административную ответственность в отношении проектировщиков за неправильное проектирование, штрафы начинаются от 500000 до 600000 рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Nadegniy сказал:

Если у вас сложная ситуация, то посмотрите мои сообщения выше и видео с регламентом работ с адгезионным обрызгом с добавлением СС 81. Лучше перебздеть, чем недобздеть.

Сейчас план, выровнять стены ЦПС они уже прогрунтованы, прогрунтовать маяки, набрызгом сделать связующий слой ЦПС, далее выравнивающий от 3х до 1см слой и затирочный, после чего, выбить маяки, стамеской удалить гипсовые лепки, грунт и в штробы ЦПС. Материал куплен уже, это 150 смесь штукатурная обычная. Был вариант заменить ее на гипс, но опасаюсь гипса из-за стены. Хотя работать мне как любителю с ним удобней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

×
×
  • Create New...