Как и чем утеплить балкон.

[Александр Андреевич]

При понижении температуры часть воды переходит в жидкую или твёрдую фазу. Собственно, так и образуется конденсат или изморозь. 

Да. Ты прав. Я  не правильно объяснил. Я имел в виду, что при повышении температуры возрастает давление пара.(парциальное давление)  Извиняюсь!

[Дмитрий79]

Фактически лямбда у ПСБ-С 25Ф и ЭППС практически одинаковая,

это космос. они разные , спорить не собираюсь.

Я в этом рынке пару лет работал и отлично ориентируюсь и верю своей лаборатории.

Испытывали Староформ из цоколя - 0.031 , пеноплэкса после пару лет  лежания - 0.030 -0.031 в зависимости от марки.

Пенопласт из стен 0.046-0.048  это все лянда Б.

Не бывает такой неоднородности, даже для мокрых фасадов неоднородность всегда принималась 0,94-0,96

я знаю, в данном случае я ей пренебрегаю. К тому же в Сп 50.133.30 пока не включили неоднородность,а в вент фасадах она бывает и 0,4 - все зависит еще от количества крепежа.

Куда дел коэф поверхностной теплоотдачи?

Пренебрег ,так как это малые величины, как и сопротивлением кирпича.

Мы же не в экспертизу проект сдаем,а товарищу помогаем.

[Nadegniy]

это космос. они разные , спорить не собираюсь. Я в этом рынке пару лет работал и отлично ориентируюсь и верю своей лаборатории. Испытывали Староформ из цоколя - 0.031 , пеноплэкса после пару лет  лежания - 0.030 -0.031 в зависимости от марки. Пенопласт из стен 0.046-0.048  это все лянда Б.

Плохо испытывали 

я знаю, в данном случае я ей пренебрегаю. К тому же в Сп 50.133.30 пока не включили неоднородность,а в вент фасадах она бывает и 0,4 - все зависит еще от количества крепежа.

0,4 выявили фактическую неоднородность на выполненных вентилируемых фасадах московской санации.

Уже всё включили, я даже ссылки публиковал https://fotki.yandex.ru/next/users/...48029?page=4

[Probelzaelo]

Однозначно нет. Нужно не менее 100, а лучше рассчитать его толщину, до достижения требуемого термического сопротивления.

Позволю се вмешаться со своими экспериментами.  Имею лоджию остекленую однокамерным стеклопакетом. Под которым отделяющая от улицы перегородка из ЖБ 100мм, сосед снизу никак не застеклялся и от него отделяет ЖБ перекрытие 150-200мм, у соседа справа тоже нет остекления и он отделен перегородкой из ЖБ 150мм. Слева кап стена 400 в отапливаемое помещение(наружная стена), сверху технический, условно отапливаемый этаж.

Все вертикальные стены "утеплены" простым прислонением к ним листов 50мм, либо двойным по 20мм пеноплекса. На полу лежит порядка 100мм пеноплекса, перекрытие сверху вообще открыто и это все мои попытки экспериментировать на тему будущего утепления, кое где есть недозаткнутые, вернее недозапененные щели, еще и роза ветров приходится в основном "в морду", тк окно на северозапад. При открытой двери на лоджию, которую не закрываю всю зиму происходит "отопление" за счет комнаты, температура держится практически комнатная, ну почти комфортная, не смотря что сейчас на улице порядка -20. В Оренбурге, конечно температуры ниже Питерских, но и воздух зимой более сухой(теплоемкость его получается как будто бы пониже).

[Nadegniy]

@Probelzaelo, Если будут щели в утеплителе, если он не будет работать как пароизоляция, то могут возникнуть проблемы с наружными ограждающими конструкциями самого дома, ведь там арматура, там бетон, а вы  в небольшое отверстие от дюбеля, в небольшую щель между листами утеплителя будете стравливать достаточно большое количество тёплого, насыщенного водяными парами воздуха. Тёплый воздух будет соприкасаться с холодным основанием и оставлять там воду, вода будет впитываться в цементосодержащее основание... поэтому лучше перебздеть, ведь это ваша квартира-ваше инвестиционное вложение.

[Andrup82]

50мм мало будет. нужно 100мм. Клеите на стены и потолок предварительно зашкуренный ножовкой ЭППС, дальше заполняете пеной швы и стыки листов, потом наносите клей для пенополистирола и в него втапливаете Фасадную стеклотканевую сетку. После решаете с финишной отделкой.

мы как раз так делали у себя в аналогичной ситуации. тьфу-тьфу, пока проблем никаких 

[pavlik123]

Конденсат это и есть влага из воздуха, Паш.

А вон оно что. Но так то получается что этот конденсат создан как бы искусственно при работе агрегата, а не именно та влага которая находится в комнате? Если у меня кондей работает целый день и с него набирается, к примеру, 15литров воды, это же не значит что у меня в комнате в воздухе были эти 15 литров, это же по большей части конденсат от трубок, т.е. от работы агрегата и разницы температуры трубок и воздуха Так? или я чего то не догоняю?

[pavlik123]

Позволю се вмешаться со своими экспериментами.  Имею лоджию остекленую однокамерным стеклопакетом. Под которым отделяющая от улицы перегородка из

Вот типа аналогично. В нашем климате, не менее холодном. Лоджия, одна стена внутренняя естесно. Одна наполовину примыкает к комнате, вторая соседствует с холодной лоджией, передний парапет бетонная панель сантиметров 7-8, стеклопакет 2-х камерный, профиль кажется 7-ми камерный. Периметр окна на добавочном профиле. Зашито вкруг, пол, потолок -ЭППС 5см, далее стены ГВЛ на каркасе, ст.холст, окраска Крастоун, по полу стяжка с кабелем, плитка. Потолок ГВЛ, окраска водно-дисперсионкой. Солнце только с утра до обеда. Эл. теплый пол вложен, но ни разу не включался. Дверь на лоджию ни когда не закрывается, т.е. отопление за счет тепла из квартиры.  Проблем нет. В сильные морозы(в районе тридцатки) на стеклах появляется изморозь по углам. Не знаю что там творится под ГВЛом, но никаких видимых изменений нет, не прощупываются промерзания или какие либо конденсаты и т.п. Нет, я конечно не против расчетных 10см, но как видно и 5см справляются не плохо. Получается если "термос герметичен" и не большого объёма, то ему хватает тепла поступающего из жилья. Конечно же, если остекление от пола до потолка и площадь лоджии солидная, тогда конечно критерии другие.

[Дмитрий 78]

В Питере 50мм эппс хватает для комфортного существования при наличии обогрева.

На фото обитаемая круглогодично лоджия.

Эксплуатируется уже 2 года.

Хотя 100мм конечно лучше, но что-то мне до сих пор не попались клиенты готовые пожертвовать 50 мм жилой площади.

Главное чтобы щелей нигде не осталось.

[Nadegniy]

@Дмитрий 78,

Хватит и меньше, но вопрос в том, чтоб не произошло разрушения наружной ограждающей конструкции балкона. Чтоб фасад не пострадал и ограждение балкона в с наружной стороны. 

[Probelzaelo]

Хотя 100мм конечно лучше, но что-то мне до сих пор не попались клиенты готовые пожертвовать 50 мм жилой площади.

ЭТо точно. Особенно учитывая что лоджии не редко имеют чистую ширину всего 800, как в моем случае, то отнять отсюда аж 50+отделка(10-20) то это уже жертва, а отнять еще 50 сравнимо с катастрофой ...

[pavlik123]

Дим78, что за панели на лоджии, на твоих фотках?

 отсюда аж 50+отделка(10-20) то это уже жертва, а отнять еще 50 сравнимо с катастрофой ...

 Визуально может расширить пространство вынос стекол за уровень парапета и боле-мене широкий подоконник, но в таком варианте естессно надобно просчитать варианты утепления этого выноса, т.е.получается вынос надо как то благородно и тепло оформить снаружи.
 

[Рыбак]

Пару месяцев назад выбирал варианты остекленения балкона.Выяснил ,что "теплые" рамы,т.е. пластик,три стекла не выносят за парапет из за их тяжести.Ну и выбрали "холодный" вариант.Легкие мет. конструкции с одним стеклом.Получили подоконник см 20.Но если б собирались утеплять балкон,то конечно же выбрали б теплый вариант рам,пусть и в ущерб полезной площади.

[volkodav]

толщ=(3,26-0,628)*0,03=0,079. Ответ 79мм. Поскольку такой толщины не сучествует, берём стандартную 100мм

От чего же? Есть пеноплекс 80мм толщиной.

[Дмитрий 78]

Дим78, что за панели на лоджии, на твоих фотках?

У нас в К-Рауте продаются такие. Не помню как называются, но по сути - двп (мягкий вариант - иногда такой материал используют в качестве прокладок при упаковке мебели для транспортировки), сверху отделка винилом - есть разные варианты расцветок. Ширина 600мм. В работе весьма удобны, соединение плотное, режется легко, моется без проблем, плюс за счет малой плотности - дополнительный слой теплоизоляции. А, вспомнил, напоминает по структуре плиту Isoplat.

[Probelzaelo]

Визуально может расширить пространство вынос стекол за уровень парапета и боле-мене широкий подоконник, но в таком варианте естессно надобно просчитать варианты утепления этого выноса, т.е.получается вынос надо как то благородно и тепло оформить снаружи.Однако если делать изнутри 100 утепления и отделку, то окна ни куда можно не выносить, под ними и так случится вполне приличный 120 примерно подоконник. Окно то не утепляем, только плиту под ним.

Дим78, что за панели на лоджии, на твоих фотках?

У нас в К-Рауте продаются такие. Не помню как называются,

Позволю себе вмешаться, если я правильно разглядел это панели Isotex(Изотекс) финского или эстонского производства, жаль ссылок тут вроде как не любят. Панели толщиной 10мм, очень типа оргалита, только менее пресованного, уже оклеены приличными обоями, либо текстилем. Ширина у них не 600 а 580, благодаря замку. Есть кстати еще и потолочные...

[pavlik123]

Позволю себе вмешаться, если я правильно разглядел это панели Isotex(Изотекс) финского или эстонского производства, жаль ссылок тут вроде как не любят.

 Спасибос. Получается это типа ламинированного МДФ, только более рыхлое? У нас не встречал таких или просто не видел. Ссылки любят, но поданными правильно), хотя достаточно, что ты название указал.

п.с. чой то как то ты моих цитат не так накопировал

.Выяснил ,что "теплые" рамы,т.е. пластик,три стекла не выносят за парапет из за их тяжести.

Вполне возможно. Может не хотят заморачиваться.  Народ вон балконы на стены вешает и то висят . Но при желании всё можно сделать, хотя это будет более затратно и геморрно.

[Рыбак]

А может и не хотят .Я целый день гонял в компе "остекленение балкона в Липецке".И у знакомых всех холодный балкон с "лишним" подоконником.А если б за хорошие деньги,то пригнали бы вышку и на пятом этаже не только б вынесли тяжелые рамы .но и сам балкон увеличили.

[Probelzaelo]

Получается это типа ламинированного МДФ, только более рыхлое? У нас не встречал таких или просто не видел. Ссылки любят, но поданными правильно), хотя достаточно, что ты название указал. п.с. чой то как то ты моих цитат не так накопировал

Нет я бы не сказал что это МДФ материал там их собственный материал Isoplaat, он каг бэээ, более волокнистый чтоли, не знаю, что то среднее между мдф и прессованной паклей )) лохмотья видны, но форму держит. пальцем как будто даже проминается, такое есть ощущение, эластичности короче поверхность как будто не такая твердая чтоли. набери в гуглоиске например Изоплат(ветрозащитная плита) там картинки будут ну в точности передают настроение ))  у белорусов начало что то подобное производиться не так давно.

С цитатами  даа уж, тут какой то редактор мудреный, то так работает, а то вот эдак...

И у знакомых всех холодный балкон с "лишним" подоконником.

Просто делают по образцу, как у всех )) не задумываясь особо что и для чего. такое тоже не редко. В каждом населенном пункте популярны свои варианты. Еще и администрация имеет причастность. где глаза закроет на цудеса а где то может вЫрубать как следует за фасад...

[pavlik123]

Ну посмотрел вобщем картинки и Изоплаат, и Изотекс. Что то типа Изоплаата у нас встречал, вернее где-то куски попадались в мусоре. Как они в ваших краях в реальности по отзывам?