Вентиляция в квартире

[Bagis]

[bagayama]

Иш ты, ... Ж/б перемычки над окнами - отсталость проектировщиков... Надо поглядеть внимательнее что у нас там сейчас ставят.... что за "каменные блоки".

[steamroller]

3 часа назад, Bagis сказал:

@steamroller , я совсем недавно смотрел толковый ролик на эту тему, с графиками и объяснениями. Скинуть?

Конечно! Обязательно! Не скинешь - разозлишь! (угрожает) Очень интересно! Очень! Всем кидай! Я не шучу!

Только вот засада. И совершенно неожиданная. Сейчас поищу где я сам это народу в уши дул.  Во, нашел эту хрень:

23 часа назад, steamroller сказал:

Теория вентиляции рекомендует подбирать вертушку точно под расход, покуда снижение производительности питанием не приводит к пропорциональному снижению потребления, ...

И взял я это из толковой ютуболекции одного толкового дедушки-аэродинамиста. И поверил ему на слово. И товарищам тут лапшу херню начал на уши вешать, за что очень извиняюсь! На авторитет повёлся, м-к! Не далее как 4 часа назад самолично стал измерять потребляемую ваттметром и расход анемометром. Приборы поверенные. Дедушка нагло соврал! Улитка снизила потребление в восемь раз при снижении потока в четыре раза. И это соответствует очень нелинейной, почти кубической характеристике вентилятора от оборотов. И тут до меня дошло - почему же я так плохо дедушку понимал? А потому, что дедушка ни хера предмет не знает и Природы не понимает. Так, хрестоматий понавызубривал. Без понимания глубины вопроса.

Старик, это не теорема, это аксиома: если ты знаешь вопрос вдоль и поперёк, ты "на пальцах" объяснишь самые сложные явления в Природе любой домохозяйке. Ну, если она не предложит поменять академический час на интим.

Я эту байку стравил к тому, что надо бы аккуратней верить "толковым роликам".

А теперь вспомни с чего мы начали. Не с качества рам разных поколений, а с шельмования. Я утверждал и продолжаю настаивать, что более поздние N+m камерные рамы дают выигрыш. Но он настолько мал, что на него можно забить. Зато вокруг этого +m будут громко и долго водить маркетинговые ритуальные хороводы, (выругался матом)!

@Manul, при всём моём к тебе искреннем уважении. Ты не въехал в контекст. Речь не о рамах. Это был пример. Не буди!

[steamroller]

@Bagis!!! Ой! Ой-ё-ёй!  Я не знаю в чём дело, но выложенный ролик заметил только сейчас. Прости за невнимательность. И вот теперь попытался посмотреть. Первое, что в голову шарахнуло: "Чем больше артист - тем больше пауза". Чувак в теплотехники метит или в артисты? А чувак, откровенно говоря, какой-то мутный. Ну и фиг с ним. Ну, раз ты с великим усилием силы воли сумел это досмотреть - скинул бы ссылки с привязкой ко времени с самым важным, с сутью. Извини, за претензии, рисовал регулятор до часу ночи, а потом механизм до трёх. Лёг в четыре, встал в половине восьмого и бегом на объект батареи вешать. Со временем просто беда! А про всякие мостики холода и запотевания и так всё понятно.

Ну извини, пожалуйста, не смог себя заставить это смотреть!

[Bagis]

2 часа назад, bagayama сказал:

что за "каменные блоки".

Газобетон. И перемычки из него же.

1 час назад, steamroller сказал:

Чувак в теплотехники метит или в артисты? 

Зря ты так, дядька далеко не дурак. У него своё проектное бюро + он глава вашей ассоциации газобетонщиков (ну или что-то очень близкие, не помню))

1 час назад, steamroller сказал:

скинул бы ссылки с привязкой ко времени с самым важным, с сутью

Я же раньше смотрел, и цели выжать суть не было, так что извини, когда была эта самая суть не запомнил. 

1 час назад, steamroller сказал:

, не смог себя заставить это смотреть!

Значит тебе это просто не надо)

[steamroller]

@Bagis! Слушай сюда! Сюда слушай!  Ты меня... Ты меня за-да-вил своим авторитетом. ЗА-ДА-ВИЛ! И я не мог тебе отказать и не посмотреть. Я подчёркиваю, ты своим, а не дядькиным! Ну, и вообще из уважения. Не к нему. Он меня первой паузой заставил закрыть окно просмотра. Но я решил совместить вечерний кофе брэйк с этим дядькой. Начал. Он совершенно ничего нового не сообщил. Озвучивал совершенно хрестоматийные истины. Всё верно. Я смотрел и кивал как мужик из анекдота. Но всё же настал момент, когда я снова закрыл окно. Не буду засорять ХМ ютубскими окошками. Даю ссылку с привязкой. Это 7-я минута, 25-я секунда. Смотреть до 8-й минуты, 16-й секунды. Меньше минуты смотреть. Теоретик рассуждает о массивном крепеже. А какой он, этот реальный крепёж? Это несколько тонких стальных пластин. Считаем теплопотери:

P(мощность теплопотерь)=0,001 (толщина пластины) х 0,003 (ширина пластины) х 50 (коэфф.теплопроводности стали) х 40 (разница температур внутри и снаружи) всё это делим на длину пластины 0,1 и умножаем на число пластин, например 6 штук. Результат ошеломляет! это 4 (ЧЕТЫРЕ) Ватта! Для сравнения при всех прочих равных через кв.м горячо любимой неким N вспененной субстанции толщиной 5 см будет утекать 24. А через 4 стенки дома 6х6 высотой в 3 метра больше 1500 Вт. Хорошо, пусть окон будет по 2 на стенку. Потери составят 32 Вт. На фоне всех теплопотерь это ни о чём. Я про утёк в потолок и пол промолчал.

Я принял крепёж голым. А ведь он замурован в что-то мало-мальски теплоизолирующее и не обмерзает как болты на типовых окнах времён СССР.

Мы с чего начали? С того, что вокруг и рядом процветает шельмование. Старик, спасибо! Я тут как раз собирался фотки выложить про шумку. Как нас дурят. А ты мне еще примерчик в коллекцию притащил :) Чувак с крепежом явно облажался. Он как эта, как её, которая в очках и юбке колокольчиком по утрам про здоровье вещает. Смотреть тошно! Она держит всех нас за идиотов! А так делать не надо. Не надо так делать!

Если ты даже не попросишь, а только намекнёшь, досмотрю до конца и еще какую-нибудь лажу откопаю.

Но только из уважения к тебе, а не к нему.

=========

Ушел в "Разную хрень" стравить похабный анекдот.

[Bagis]

@steamroller , я не спец, потому, то что тебе кажется хрестаматийным, не знаю, но из его роликов черпаю много полезного и, для меня, нового. 

[steamroller]

19 минут назад, Bagis сказал:

из его роликов черпаю много полезного и, для меня, нового.

Это нормально. Это даже хорошо! Только ютуб не самый надёжный источник знаний. На днях полез кое что про вентиляторы глянуть и напоролся на сопляка, костерившего по чём зря канальник от Silent. Канальник хороший, в шумоизоляции, продуманный. Не дураками деланный . Единственный серьёзный недостаток - нешуточная цена. А этот сопляк качественный продукт с говном смешал. Люди душу вложили, а какое-то чмо... (дальше матом). Понятное дело, эту мутатень я не забукмарксил. Да и смотрел "по диагонали". Сопляк продемонстрировал полное непонимание вопроса. Но это ютуб! И некоторые туда как на молебен лазают и всему верят!

Короче, не давай себя обмануть :) 

[Bagis]

Я стараюсь)

[Manul]

2 часа назад, steamroller сказал:

Теоретик рассуждает о массивном крепеже. А какой он, этот реальный крепёж? Это несколько тонких стальных пластин.

Неправда ваша. Тонкие монтажные пластины ставятся тогда, когда рама стоИт на жестком основании. Если вы ее ставите в слое утеплителя, то эти пластинки, как бы корректнее выразится.... Ну, это ты сам лучше умеешь

[steamroller]

4 минуты назад, Manul сказал:

Тонкие монтажные пластины ставятся тогда, когда рама стоИт на жестком основании.

(Корректное вводное слово), а я ни разу не видел, чтобы под раму совали пружины или силиконовые блоки  

[Manul]

6 минут назад, steamroller сказал:

я ни разу не видел

ihZyUBaG_8Y

Мужчина говорит о случае, когда рама в слое утеплителя. Я такого не встречал, но если вариант рассматривали, значит кому-то он был нужен.

[steamroller]

@Manul, не уводи тему в сторону. Мы не о рамах. И точно не о сусликах. Мы о шельмовании.  А рамы бывают разные. В том числе и безрамные. А ты не уводи от темы.

[Manul]

Я не о рамах, а о крепеже этих рам.

2 минуты назад, steamroller сказал:

А рамы бывают разные. В том числе и безрамные.

Неоднократно видел и пробовал ковырять. "Безрамные" они условно.

[steamroller]

@Manul не сшибёшь! Я упрямо гну тему "не дай себя наколоть".

[Дмитрий 78]

10 часов назад, steamroller сказал:

Старик! Просто беда! Надо что-то делать!!! Ты бьёшь Диму по невнимательности! Мы вообще о чём? Мы про рамы, а не про "мостики" в несущих конструкциях. И про маркетинг. И про то как нас с тобой дУрят.

Теплее - во первых, жестче - во вторых.

Для меня этих аргументов в пользу 5-камерного достаточно.

[steamroller]

@Manul и вот еще.

2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Теплее - во первых, жестче - во вторых.

Жестче, во-первых, жестче во-вторых, маркетологичней, в-третьих. А может в первых. И на последнем месте теплее. Если ты вдруг стал внимательным, мог заметить - чувак в ролике Багиса очень напирал на примыкание, откосы и прочие прибамбасы. При правильном  монтаже просто всунутый в стенку стеклопакет без всего будет тёплым. А при кривом и 5 камер не спасут.

[Дмитрий 78]

6 минут назад, steamroller сказал:

@Manul и вот еще.

Жестче, во-первых, жестче во-вторых, маркетологичней, в-третьих. А может в первых. И на последнем месте теплее. Если ты вдруг стал внимательным, мог заметить - чувак в ролике Багиса очень напирал на примыкание, откосы и прочие прибамбасы. При правильном  монтаже просто всунутый в стенку стеклопакет без всего будет тёплым. А при кривом и 5 камер не спасут.

Я ролик не смотрел, мне его рожа не понравилась

Жесткость конструкции уменьшает вероятность деформации в процессе эксплуатации. Все проблемы, с которыми я сталкивался в металлопластиковых окнах обычно сводятся к появлению зазоров либо вследствие потери эластичности прокладки, либо деформации самой рамы. В первом случае - лечится заменой прокладки, во втором  - заменой конструкции

[steamroller]

2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Я ролик не смотрел, мне его рожа не понравилась

[bagayama]

10 часов назад, steamroller сказал:

просто всунутый в стенку стеклопакет без всего будет тёплым

Видел, так делают в частных одноэтажных деревянных домах, обычно если они на улицу выходят - открывать всё равно не будешь, а  вымыть легко снаружи.

@steamroller , я конечно понимаю что со всеми не поспоришь, но раз уж разговор пошёл - писани дядьке письмишко в чат, тем более текст у тебя уже готов. Он вроде нормальный, отвечает, матом не ругается. Заодно либо он тебе откроет глаза, либо ты  - ему, а мы будем знать как правильно делать (и не только мы). Серёге Багису будет приятно однозначно!

14 часа назад, Bagis сказал:

16 часов назад, bagayama сказал:

что за "каменные блоки".

Газобетон. И перемычки из него же.

Так это касается только стенок монолитных зданий? ...