Линолеум на теплый пол

[Alice Tracy]

Потому и тоненькая, чтобы грелась А кстати, что скажет Ilun по поводу этого ремонта?

[Ilun]

У меня сейчас работы по ремонту завал, все хотят греться, включают системы, а там всплывают проблемы из прошлого. По поводу этого ремонта скажу, что делаю совершенно по другому, давая гарантию на работу не меньше, чем завод производитель. А в этом ремонте один плюс, что человек знает, где у него поврежден мат и когда через несколько лет он отгорит, можно безболезненно опять поремонтировать его. Начну с того, что нагревательная жила не паяется, а только механическое соединение через гильзы в изоляции. Центральная нагревательная жила это определенный сплав, хотя и похож на медь или сталь. Изоленты надолго не хватит, а если будет влажная среда, то на совсем мало. Хорошо если система защищена УЗО, без него фаза может появится на мокрой поверхности плитки со всеми неприятностями. Зря, что поленились сходить за термоусадкой с клеем, было бы надежнее. На фото ниже классический пример повреждения нагревательного двухжильного мата, который при повреждении наружной изоляции еще и год поработал. Можно заметить, что мат закрыт раствором, потом гидроизоляция и плиточный клей. Чтобы не снимать вторую плитку и делать соединение встык, мат укоротил на 20см, что не повлияет на его работоспособность. Если нет возможности соединить кабель одной муфтой, делается вставка из силового провода холодных концов.

[Sano]

Ilun

а что за приборчик такой по обнаружению, принцип работы ?

[Ilun]

Это только часть из комплекса оборудования для поиска места повреждения нагревательного кабеля, которое по стоимости за 3т. евро. Есть основной прибор, с помощью которого на первом этапе делается прожиг нагревательного кабеля между экраном и нагревательной жилой. На переменной напряжение более 10кВ накладывается постоянное сварочное напряжение с импульсами в 300мс с регулировкой по току до 3А. Появляется углеродное соединение (сажа), как бы маленькое токопроводное соединение, по которому на замкнутую цепь накладывается радиочастота от генератора с этого же прибора. И на втором этапе поиска с помощью штанги со стрелочным индикатором, типа миноискателя, и по звуку определяется зона зона укладки нагревательного кабеля, как расположены нагревательные жилы, их петли, завороты которых отмечены изолентой, и само место повреждения или обрыв кабеля. Маленьким приборчиком определяется по звуку более точно место повреждения в радиусе 10см. Далее принимается решение какую плитку необходимо снимать, чтобы с минимальными потерями выполнить ремонт кабеля.

[ClubMD]

Ilun

Ты всех секреты не раскрывай

[FugenFührer]

Ilun Ты всех секреты не раскрывай

Даже если и знаешь эти секреты. Без приборчика за три килоевро что сможешь сделать? Только вызывать специального человека с этим прибором.

[Ilun]

А в этом нет никакой тайны, тем более такой прибор не купишь в магазине. Обидно бывает за заказчика, которому мастер-фломастер плиточник повредит нагревательный кабель, замотает изолентой, думая, что так будет долго работать, получит за свою работу деньги и с концами. Если случилось такое, то лучше вызвать специалиста, который это повреждение исправит за небольшие деньги на открытом участке, чем потом это место отгорит, и все равно его найдут, но с демонтажем плитки и стяжки и за больше денег.

[FugenFührer]

По физике у меня, конечно, 2. Но по твоей логике, все теплоизоляционные материалы бесполезны, т.к. они рано или поздно (зависит от теплопроводности) достигнут температуры окружающей среды (плюсовой или минусовой). У большинства линолеума в составе есть теплоизоляционная подложка. Поправьте меня, если я не прав.

Чтоб было понятней. Упрощённо. Теплопроводность - это скорость передачи тепла. Пример из жизни. Утеплённый гараж. Решил там поработать. Пришёл. Запалил печку, подкинул пару поленьев. Тепло, кайфово. На улице -20, а у тебя +20. Сосед, который поленился утеплять свой гараж, спалил кучу дров (или электричества), но до +5 с трудом прогрел. Тепло у него быстро утекает, а у тебя нет. Но через неделю, если не протапливать, и в твоём, и в соседском гаражах будут те же -20, что и на улице. Аналогия понятна?

[Phoenix]

Никакой аналогии. Не буду спорить с модераторами. А то уже наказали.

[Ilun]

Тепло от нагревательного кабеля к сожалению стремится в холодную зону. И ему, чем лучше теплоизолятор на поверхности ( дерево, полимеры, керамика), будет более труднее преодолеть теплоизолятор и подняться наверх. Придется увеличивать температуру под покрытием, чтобы с разницей получить комфортную на поверхности. А если материалы не выдерживают повышенной температуры, или есть их порог по мах, то и с задачей прогреть обьем воздуха над покрытием мы не справимся.

[FugenFührer]

Никакой аналогии. Не буду спорить с модераторами. А то уже наказали.

Вообще-то я Добрый Модератор Наказание от меня ещё надо постараться заслужить... А что касается профессиональных вопросов , то тут я обычный формчанин, просто отделочник. Никогда не использую свои полномочия в качестве аргумента в спорах. И также, как все, могу ошибаться.

Тепло от нагревательного кабеля к сожалению стремится в холодную зону...

В этом и недостаток кабеля. Он вынужден прогревать весь массив, в том числе и потолок подпольному соседу. Плёнка располагается в непосредственной близости от поверхности, тепловой поток, большей частью, идёт в нужном направлении. Но у плёночных ТП масса ограничений, под какие напольные покрытия их можно использовать. Лично я считаю, что плёнка годится только под ламинат. Под линолеумом она будет подвернаться слишком интенсивным механическим воздействиям. Может долго и не выдержать.

[FSN]

Никакой аналогии. Не буду спорить с модераторами. А то уже наказали.

О, да ты ещё и ябеда . Ну это уж совсем... Не люблю дискуссий в резком тоне, и мое предупреждение не аргумент в споре, если бы кто когда позволял себе резкость со мной на данном ресурсе так это DMC (да и тот, следить стал за речью и благодарил).

[Phoenix]

Ребята, не будем акцентировать на этом внимание. За предупреждение в целом спасибо. Буду знать. Но за мое недолгое нахождение на этом форуме моного раз был свидетелем грубости именно модераторов (не будем переходить на личности). К сожалению, лично я не знаю, можно ли как-то за это наказывать. А в целом все устраивает. Давайте жить дружно и не зацикливаться на этом, уводя тем самым тему разговора.

[Sano]

К сожалению, лично я не знаю, можно ли как-то за это наказывать. А в целом все устраивает. smile.png

администрации можно намекнуть , а если в целом то это даже очень и неплохо, по крайне мере у нас в рукопашную не ходят в отличие от других ресурсов

[Ilun]

К сожалению нет единых четких рекомендаций по выбору оборудования и укладке теплого пола среди всех производителей. Каждый предлагает свой вариант, они все имеют право на жизнь, как нельзя утверждать, что оборудование одного производителя лучше другого. Главное разумно его выбрать, оценивая плюсы и минусы, и правильно уложить и использовать. Конечно трудно не подготовленному человеку понять все тонкости этой технологии по укладке теплого пола, да и сам приходишь к каким-то решениям после многолетних наработок методом проб и ошибок, к выбору материалов, с которыми работаешь. Являясь сервисным инженером и приезжая между монтажом на ремонт нагревательных систем, часто вижу ошибки, допущенные начиная с выбора оборудования и со скрытым или наружным повреждениям кабеля. Причин этих повреждений множество. Если Вы укладываете теплый пол самостоятельно, то нужно максимум аккуратности и проверка кабеля после каждого этапа работ. Желательно конечно иметь мегомметр на 2500В, который достоверно оценит состояние кабеля, потому что обычный тестер покажет только сопротивление нагревательных жил. К вопросу выбора оборудования старайтесь отделить рекламные трюки производителей от действительно работающего и отвечающего своими характеристиками Вашим требованиям.Так вернемся к вопросу Павла в отношении пленки под линолеум. Я ни в коем случае не отговариваю его так не делать, это его выбор и его технические условия для укладки теплого пола. DEVI также производит нагревательные пленки, но они используются только под зеркала в ванных комнатах, так как не могут находится и работать в воде. Так как они имеют низкий класс изоляции, появляется опасность их использования в полу и не сработает защитная автоматика при повреждении, к тому же пожароопасны. Также они не самреги и на большой площади необходимо использовать терморегулятор, чтобы ограничивать температуру нагрева поверхности над ними, и защитить пленку от перегрева. Пленки, как и резистивные кабели нагревают поверхность, которая отдает потом свое тепло. И наверно очень внимательно и авторитетно нужно узнавать по выбору и качеству линолеума, который со временем не терял бы своих свойств, деформировал от перепадов температур. Я не профессионал в этом вопросе, подсказать не могу. Много больше о мифах и реалиях пленок выложил на другом сайте, т.к. здесь мало места для загрузок.http://kyplyprodam.at.ua/load/mify_i_realnost_o_plenochnykh_teplykh_polakh/1-1-0-6

[FugenFührer]

Ilun , мы уже далеко отклонились от вопроса о линолеуме. . Рано или поздно тот топик утонет. Твоя информация о тёплых полах заслуживают отдельной темы. Предлагаю создать тебе свою тему о ТП. Многим будет интересно послушать (почитать) грамотного специалиста по данному вопросу.

[ClubMD]

Ilun , Твоя информация о тёплых полах заслуживают отдельной темы. Предлагаю создать тебе свою тему о ТП. Многим будет интересно послушать (почитать) грамотного специалиста по данному вопросу.

Поддерживаю.

Я уже и название придумал

"Теплый пол DEVI. И другие кабельные системы обогрева."

Ilun, действуй, я тоже свои пять копеек буду добавлять.

[Ilun]

Спасибо за оказанное уважение. Действительно тема об электрических теплых полах многогранна, заслуживает отдельного раздела в котором могут высказаться специалисты в этой области, поделиться своими наработками и рекомендациями, помочь в решении многих вопросов.

[FSN]

Таркет у тебя какой? Модель назови. Какая страна производит?

Стало интересно самому теперь узнать отзыв спеца по линолю постеленному у родителей три года назад. Они то покупали просто понравившийся по рисунку + износоустойчивость. Фото с мобильного.

[Phoenix]

Я уж и забыл про это. Кстати, не могу понять что за фото? Это кусок изнаночной стороны. Лучше покажи лицевую часть.На фото, кстати, плохо видно, изнаночная сторона из натурального материала(ну типа войлока, пакли) или ПВХ?

Они то покупали просто понравившийся по рисунку + износоустойчивость.

Как определяли степень износоутойчивости, будучи в магазине?