Pavel2010

Линолеум на теплый пол

Оценить эту тему:

В теме 50 сообщений

Добрый день! Утепляю лоджию, для дополнительного обогрева хочу положить теплый пол. На данный момент остановился на пленочном Caleo. Покрытие пола нужно влагостойкое, так что ламинат отпадает. Хочу положить линолеум(для плитки нужна стяжка, а это доп.нагрузка, также если вдруг пол сломается, сложно будет ремонтировать). В интернете никаких минусов укладки линолеума на теплый пол найти не могу, но все компании, занимающиеся укладкой теплого пола отговаривают меня от этого (аргументы--будет очень сильно нагреваться, босиком ходить будет невозможно, возможно даже появится запах.) и уверяют что ламинат/плитка намного лучше..... Например плитку укладывают на теплый пол, а она по-моему обладает бОльшей теплопроводностью чем линолеум, но по ней же ходят во время обогрева...Пока вразумительного объяснения почему линолеум нежелательно укладывать на теплый пол я не нашел (единственное, это максимально возможный нагрев -30 градусов). Но разве при температуре пола 25-30 градусов невозможно ходить босиком по полу??? Или при такой температуре обогрев будет небольшой? Возможно я чего-то недопонимаю. Помогите разобраться. Заранее спасибо. Также буду благодарен за рекомендации какой теплый пол под линолеум лучше выбрать в моей ситуации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тговаривают меня от этого (аргументы--будет очень сильно нагреваться, босиком ходить будет невозможно,

так то глупость это, регулятор есть выставили небольшую t и пятки не печетвот запах конечно может быть и к тому же вредный или возможно быстро линоль испортится высохнет и станет ломкий т.п. от ситуации выбирают, а так калео хоть не надо в стяжку заливать т.е самое простое это пленочный пол а сверху покрытие
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На данный момент остановился на пленочном Caleo. Покрытие пола нужно влагостойкое, так что ламинат отпадает. Хочу положить линолеум(для плитки нужна стяжка, а это доп.нагрузка, также если вдруг пол сломается, сложно будет ремонтировать).

Вы спросите у продавцов пленки можно ли её отремонтировать и какой срок её службы, раз опасаетесь постелить нагревательный мат повышенной мощности, который в клеевый раствор прямо под плитку, и который по эффективности и сроку службы повыше будет. Можно сверху и линолеум постелить, но Вам не зря говорят о выделении из линолеума вредных летучих веществ при нагревании. Для человека комфортное состояние, когда температура пола составляет 26-29 градусов, а так как линолеум имеет ниже теплопроводность, чем плитка, то под ним нужно поднимать температуру до 35 градусов, а то и выше. К тому же на лоджии больше теплопотери и уход тепла, и Вы захотите прогревать её за счет пола. Вам придется поднимать эту температуру и длительность работы системы. По опыту ремонтов скажу, что отремонтировать нагревательный мат несложно, максимум придется снять одну плитку, в случае если повредили после монтажа нагревательный кабель. А так правильно уложенная нагревательная система будет у Вас работать 50лет, по крайней мере до следующего капитального ремонта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По опыту ремонтов скажу, что отремонтировать нагревательный мат несложно, максимум придется снять одну плитку, в случае если повредили после монтажа нагревательный кабель.

а можете подробно рассказать как это всё правильно сделать?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К такому полу склоняюсь еще по той причине, что если какой-то нагревательный элемент выйдет из строя, весь пол при этом работать не перестанет. А под плитку такой пол как-правило не кладут, только под ламинат, линолеум, кавролин и т.д. Заявленный срок службы пленочного пола-15 лет. Также он потребляет меньше электроэнергии, если не прав, поправьте меня. А по поводу снять одну плитку чтобы отремонтировать нагревательный элемент--разве можно определить какой именно нагревательный элемент вышел из строя, не снимая плитки? Также правильно ли понимаю, что если уложить линолеум, то для нормального обогрева необходимо будет устанавливать температуру 30-35 градусов? И никакой линолеум долго не выдержит такой температуры?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а так как линолеум имеет ниже теплопроводность, чем плитка, то под ним нужно поднимать температуру до 35 градусов, а то и выше...

С чего бы это?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Регуляторы DEVI в базовых настройках имеют ограничение по максимальной температуре нагрева теплого пола в стяжке или основания под деревянную доску, паркет или ламинат в 35 градусов, чтобы на поверхности было не более 28 градусов тепла. Это делается, чтобы не разсыхалось деревянное покрытие. Даже не каждый ламинат предназначен для укладки на теплый пол и имеет свои выделения из смолы при нагреве. Имея такую температуру в 28 градусов сложнее нагреть обьем воздуха в помещении с увеличенными теплопотерями ( большая застекленная площадь на лоджии). У Вас линолеум, который скорее всего будет на основе. Его теплопроводность выше, чем в сравнении с деревянным покрытием, но ниже, чем с керамическим. Температура нагреваемого пола под ним наверняка будет больше 30 градусов. Как это отразится на свойствах линолеума только Вы нам скажите со временем. Согласен, что его всегда можно будет снять для замены. По вопросу ремонта, то пленка не ремонтируется и имеет ряд серьезных недостатков по сравнению с резистивным нагревательным кабелем, о которых выложу позже информацию. Все резистивные нагревательные кабели всех производителей похожи, также как и поиск неисправности в них. У меня в сервисном центре есть специальный прибор, с помощью которого я нахожу место повреждения нагревательного кабеля +-10см. Снимается плитка над ним, ремонтируется кабель с установкой термоусадочной муфты, что не меняет его характеристики в работе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ilun , Ты в институте(университете) учился? Если да, то лекции по термодинамике наверняка прогуливал. :) За школьный курс физики молчу. Большинство его давно и прочно забыли :).

Упрощённо выглядит так. Имеем в точке А системы стабильную температуру 28 градусов (в ТП об этом заботится термостат). Рано или поздно те же 28 мы получим в точке Б этой системы. Насколько рано или насколько поздно - зависит от теплопроводности материала и от теплопотерь смстемы. Вот такое оно , термодинамическое равновесие. Дальше в дебри физики не буду углубляться. Кому интересно - сам разберётся.

Вы спросите у продавцов пленки можно ли её отремонтировать и какой срок её службы,

Пожоже, Калео у вас в продаже нет. Иначе ты так бы не заявлял. А зачем хвалить конкурентов? Конкурента надо обосрать...

Плёнку насмерть убить очень сложно. Там нагревательные элементы идут параллельно. Повредил один, остальные продолжат работать. И питающие шины достаточно широкие, так легко не перебьёшь. На кабельных полах достаточно одного "удачного" попадания сверлом. А уж за ремонтопригодность - так уж лучше не заикаться. Что стоит поднять напольное покрытие и заменить лоскут плёнки ? Или вызывать специального человека с дорогущим прибором, чтобы он разыскал обрыв кабеля. Затем долбить бетон, чтобы до этого обрыва добраться...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...К тому же на лоджии больше теплопотери и уход тепла, и Вы захотите прогревать её за счет пола...

Вот на что надо обратить внимание в первую очередь.Даст ли пленочный пол необходимую мощность?А потом уже рассуждать о достоинствах и недостатках пленки.ps пленка - Г, и не важно какая марка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упрощённо выглядит так. Имеем в точке А системы стабильную температуру 28 градусов (в ТП об этом заботится термостат). Рано или поздно те же 28 мы получим в точке Б этой системы. Насколько рано или насколько поздно - зависит от теплопроводности материала и от теплопотерь смстемы. Вот такое оно , термодинамическое равновесие. Дальше в дебри физики не буду углубляться. Кому интересно - сам разберётся.

По физике у меня, конечно, 2. Но по твоей логике, все теплоизоляционные материалы бесполезны, т.к. они рано или поздно (зависит от теплопроводности) достигнут температуры окружающей среды (плюсовой или минусовой). У большинства линолеума в составе есть теплоизоляционная подложка. Поправьте меня, если я не прав.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тогда я встряну :).Для начала ...

У Вас линолеум, который скорее всего будет на основе. Его теплопроводность выше, чем в сравнении с деревянным покрытием, но ниже, чем с керамическим.

Очень спорно насчет ламина и линоля...

Температура нагреваемого пола под ним наверняка будет больше 30 градусов. Как это отразится на свойствах линолеума только Вы нам скажите со временем.

Я утверждаю что качественному линолю с ПВХ, именно линолю, а не совдеповскому релину, ничего не грозит при температуре до 60 гр. И запах не прибавится от нагревания, запах как у любого нового изделия- пропадает сновья.

все теплоизоляционные материалы бесполезны, т.к. они рано или поздно (зависит от теплопроводности) достигнут температуры окружающей среды (плюсовой или минусовой). У большинства линолеума в составе есть теплоизоляционная подложка. Поправьте меня, если я не прав.

Не нужно в крайности бросаться и очевидно, что та подложка (основа линоля) которая имеется, не дает теплоизоляции. Она для другого призвана служить- компенсация микронеровностей и деформаций основы под линолем и нагрузок на линоль. Рассуждать о её тепловых свойствах все равно как фантазировать о лесовале с лобзиком в руках. Есть ещё коменты?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы видели подложку в данном конкретном случае? Я лишь о том, что у линолеума разные подложки есть. И теплоизоляционные тоже. А не только для компенсации микронеровностей. И мы рассуждаем не о тепловых свойствах, а о теплопроводности, которая есть у всех материалов. У кого-то она выше, у кого-то ниже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ставил порожек и решил проверить руский авось :rolleyes: проверил. не работает.пришлось ковырять, паять и изолировать (изолента простая бумажная липкая (со временем дубеет)). Термоусадочную было лениво ехать покупать. Всё работает как и прежде (удобно размораживать мясо на тёплом полу, пока нет соттветствующей техники :lol: )я бы не стал укладывать под линолеум ТП.. есть масса более приятных для ног покрытий. и лучше проводящих тепло

post-37500-1286789344_thumb.jpg

post-37500-1286789356_thumb.jpg

post-37500-1286789372_thumb.jpg

post-37500-1286789382_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня лежит Таркет в кухне обогреваемой водяной улиткой, лежит и радует третий год, линоль на натуральной основе из пакли, однажды домочадцы по незнанию попутали регулировочные винты на батареи и полы, стало жарко дефилировать по полу, потом убавили, Линоль никоем образом не выразил своего недовольства, а состоит он из 0,75 ПВХ и 3,6 мм. основа.Теперь другое, убежден что электрополы вредны более чем комфортны. Не буду спорить про их комфортность под линоль или кафель, но при прочих равных условиях для меня было бы странным услышать что материалы пригодные для работы под ламинатом или кафелем непригодны под линоль.

Я лишь о том, что у линолеума разные подложки есть. И теплоизоляционные тоже.

фото в студию пожалуйста.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О том, что у линолеума есть разные подложки, я заявил, как бывший продавец напольных покрытий (в том числе линолеума). Я не в суде, чтобы предъявлять доказательства. Это форум. ОБЩЕНИЕ. А не заседание. Щас прям побегу фоткать. Таркет у тебя какой? Модель назови. Какая страна производит? Если уж ты ттак силен в линолеуме. По поводу того, что он не пахнет. Точнее только сновья. Посмотрел бы я на Вашу квартиру, если бы вы постелили там коммерческий линолеум.Еще коменты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего так закипел то? Вот я хочу посмотреть на теплоизоляционные подложки, так.. , для расширения кругозора своего и форумчан, они то читают наш спич. Вот я и хотел бы да не смогу тебе сказать какая у меня "модель" (это как у авто уже?) линоля, плинтуса демонтировать и меблю двигать влом как-то. Насчет комерческого, якобы комерческого беру тайм-аут, в квартире родителей лежит второй год, и кусочки его сохранились, сфоткаю выложу обязательно.Да... и ещё, для начала 1 предупреждение, за прерикания и тон, в следующий раз отправлю в баню, как-то так ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проехали. Не буду спорить. [emoe]

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Машининг, так не пойму, ты перебил самый нагревательный кабель или питание к нагревающему кабелю? Чёй то както ты просто его починил:).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

перебил сам мат нагревательный.а что там сложного ?))) вариантов было немного. либо будет работать либо нет.поскольку в наличии проводов большого сечения не было - перестраховался и припаял по 3 провода 1,5мм.кв. = 4,5мм.кв сечение.у мата центральная жила тонюсенькая

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому и тоненькая, чтобы грелась :)А кстати, что скажет Ilun по поводу этого ремонта?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сейчас работы по ремонту завал, все хотят греться, включают системы, а там всплывают проблемы из прошлого. По поводу этого ремонта скажу, что делаю совершенно по другому, давая гарантию на работу не меньше, чем завод производитель. А в этом ремонте один плюс, что человек знает, где у него поврежден мат и когда через несколько лет он отгорит, можно безболезненно опять поремонтировать его. Начну с того, что нагревательная жила не паяется, а только механическое соединение через гильзы в изоляции. Центральная нагревательная жила это определенный сплав, хотя и похож на медь или сталь. Изоленты надолго не хватит, а если будет влажная среда, то на совсем мало. Хорошо если система защищена УЗО, без него фаза может появится на мокрой поверхности плитки со всеми неприятностями. Зря, что поленились сходить за термоусадкой с клеем, было бы надежнее. На фото ниже классический пример повреждения нагревательного двухжильного мата, который при повреждении наружной изоляции еще и год поработал. Можно заметить, что мат закрыт раствором, потом гидроизоляция и плиточный клей. Чтобы не снимать вторую плитку и делать соединение встык, мат укоротил на 20см, что не повлияет на его работоспособность. Если нет возможности соединить кабель одной муфтой, делается вставка из силового провода холодных концов.

post-48929-1286818421_thumb.jpg

post-48929-1286818439_thumb.jpg

post-48929-1286818454_thumb.jpg

post-48929-1286818465_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ilun

а что за приборчик такой по обнаружению, принцип работы ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это только часть из комплекса оборудования для поиска места повреждения нагревательного кабеля, которое по стоимости за 3т. евро. Есть основной прибор, с помощью которого на первом этапе делается прожиг нагревательного кабеля между экраном и нагревательной жилой. На переменной напряжение более 10кВ накладывается постоянное сварочное напряжение с импульсами в 300мс с регулировкой по току до 3А. Появляется углеродное соединение (сажа), как бы маленькое токопроводное соединение, по которому на замкнутую цепь накладывается радиочастота от генератора с этого же прибора. И на втором этапе поиска с помощью штанги со стрелочным индикатором, типа миноискателя, и по звуку определяется зона зона укладки нагревательного кабеля, как расположены нагревательные жилы, их петли, завороты которых отмечены изолентой, и само место повреждения или обрыв кабеля. Маленьким приборчиком определяется по звуку более точно место повреждения в радиусе 10см. Далее принимается решение какую плитку необходимо снимать, чтобы с минимальными потерями выполнить ремонт кабеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ilun

Ты всех секреты не раскрывай :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ilun Ты всех секреты не раскрывай

Даже если и знаешь эти секреты. Без приборчика за три килоевро что сможешь сделать? :) Только вызывать специального человека с этим прибором.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в этом нет никакой тайны, тем более такой прибор не купишь в магазине. Обидно бывает за заказчика, которому мастер-фломастер плиточник повредит нагревательный кабель, замотает изолентой, думая, что так будет долго работать, получит за свою работу деньги и с концами. Если случилось такое, то лучше вызвать специалиста, который это повреждение исправит за небольшие деньги на открытом участке, чем потом это место отгорит, и все равно его найдут, но с демонтажем плитки и стяжки и за больше денег.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По физике у меня, конечно, 2. Но по твоей логике, все теплоизоляционные материалы бесполезны, т.к. они рано или поздно (зависит от теплопроводности) достигнут температуры окружающей среды (плюсовой или минусовой). У большинства линолеума в составе есть теплоизоляционная подложка. Поправьте меня, если я не прав.

Чтоб было понятней. Упрощённо. Теплопроводность - это скорость передачи тепла. Пример из жизни. Утеплённый гараж. Решил там поработать. Пришёл. Запалил печку, подкинул пару поленьев. Тепло, кайфово. На улице -20, а у тебя +20. Сосед, который поленился утеплять свой гараж, спалил кучу дров (или электричества), но до +5 с трудом прогрел. Тепло у него быстро утекает, а у тебя нет. Но через неделю, если не протапливать, и в твоём, и в соседском гаражах будут те же -20, что и на улице. Аналогия понятна?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакой аналогии. :ph34r: Не буду спорить с модераторами. А то уже наказали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тепло от нагревательного кабеля к сожалению стремится в холодную зону. И ему, чем лучше теплоизолятор на поверхности ( дерево, полимеры, керамика), будет более труднее преодолеть теплоизолятор и подняться наверх. Придется увеличивать температуру под покрытием, чтобы с разницей получить комфортную на поверхности. А если материалы не выдерживают повышенной температуры, или есть их порог по мах, то и с задачей прогреть обьем воздуха над покрытием мы не справимся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует