Утепление пола. Чем?

[Дмитрий 78]

3 часа назад, baton88 сказал:

Почему?

Чтобы не трещал

[baton88]

21 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Чтобы не трещал

Именно поэтому считаю, что толщина стяжки в 6-8 см поможет это избежать. И к тому же, если бетон использовать качественным, почему он должен трещать, к тому же в моём случае он будет лежать на жестком основании. Мне кажется, что армирование стяжки необходимо только на "слабых" основаниях.  Или я не правильно понимаю значение этого выражения? Что значит "трещать"?

[Дмитрий 78]

Будет. Не будет только залитая прямо на плиту. Пол плавающий, и при этом теплый.

[kvaky]

2 часа назад, baton88 сказал:

в моём случае он будет лежать на жестком основании. Мне кажется, что армирование стяжки необходимо только на "слабых" основаниях

жесткое основание - плита перекрытия, пенопласт - мягкое

[baton88]

7 часов назад, kvaky сказал:

жесткое основание - плита перекрытия, пенопласт - мягкое

Нее, пенопласт не основание, а всего лишь теплоизолирующая прокладка, одна из состовляющих пирога теплого пола.

Сегодня кучу разных роликов просмотрел на эту тему, и хороших, и не очень. В принципе в основном в правильном направлении соображаю. Сетка нужна только для крепления к ней трубы. К примеру, со специальным утеплителем с бабышками, сетка не применяется, стяжку так заливают. Гидроизоляция утеплителя все-таки предпочтительна, хотя-бы полиэтиленовой плёнкой как от плит перекрытия так и от молочка стяжки. Длинна трубы в 16мм одного контура не должна быть более 100 метров. Разница длинны труб в контурах от одного коллектора, не должна превышать 10-12%. Ну и так, по мелочи много чего полезного почерпнул. А по поводу применения в качестве теплоизоляционного слоя белого пенопласта, мнений практически нет, все по-умолчанию применяют ЭППС, хотя специальный утеплитель с бабышками изготовляют как раз из пенополистерола и его толщина 2 см...

[Дмитрий 78]

Мы эппс используем крайне редко. Или по требованию заказчика, или если на него тонкий слой ровнителя льется. Обычно ппс 25 плотности + армирование.

[kvaky]

3 часа назад, baton88 сказал:

со специальным утеплителем с бабышками, сетка не применяется, стяжку так заливают.

в рекламе еще и не такое покажут. вот например, даже далеко ходить не надо

3 часа назад, baton88 сказал:

специальный утеплитель с бабышками изготовляют как раз из пенополистерола и его толщина 2 см...

3 часа назад, baton88 сказал:

пенопласт не основание, а всего лишь теплоизолирующая прокладка, одна из состовляющих пирога теплого пола.

если стяжка лежит на пенопласте, то для нее основание - пенопласт. на пенопласте она может двигаться и прогибаться, значит без армирования будет трещать

[baton88]

7 часов назад, kvaky сказал:

если стяжка лежит на пенопласте, то для нее основание - пенопласт.

хорошо, не буду спорить, просто попрошу ответить на такой вопрос: Что является основанием для ленточного фундамента дома? 

7 часов назад, kvaky сказал:

стяжка может двигаться и прогибаться

Стяжка это по своей сути бетон, а бетон не может сжиматься и растягиваться (не путать с температурным расширением материала), а значит он и прогибаться не может, только сразу ломаться. 

7 часов назад, kvaky сказал:

без армирования будет трещать

Армировать не значит сетку в бетон класть, можно просто добавить в раствор фиброволокно.

А трещит "плавающий пол" скорей всего не от того армирован он или нет, а как раз по другой причине, к примеру, не выполнены компенсационные зазоры между стеной и стяжкой или теплоизоляционный слой уложен на неровное основание и остались воздушные пространства. Может быть и другая какая-то причина. Тут конкретный случай нужно рассматривать.

А вообще при площадях комнат менее 40 м.кв. вроде как и армировать стяжку не обязательно, а тем более если ее высота 6-8 см, попробуй сломай ее, если только танк загнать и то не факт. Бродит такое мнение, что если газету развернуть и аккуратно уложить на поверхность воды, а потом взять и с определенной высоты прыгнуть на неё, то если и не сломать ноги, но отшибить точно можно. Не проверял почему-то.

[kvaky]

15 часов назад, baton88 сказал:

Что является основанием для ленточного фундамента дома?

то, что находится под ним

15 часов назад, baton88 сказал:

бетон не может сжиматься и растягиваться

может. я лично каталась на краю консоли лежачей длинной ж/б балки - вихляет только в путь. только у деформации есть предел.

16 часов назад, baton88 сказал:

можно просто добавить в раствор фиброволокно

хозяин-барин. я бы сетку положила - надежнее. не верю в фиброволокно.

вы бы не рекламные статьи почитали, а пособие какое-то, как по учебнику правильно делать плавающую стяжку.

[Иван Теплов]

Утеплить пол? Установить теплый пол - электрический.

[baton88]

В 22.05.2018 в 01:53, kvaky сказал:

я лично каталась на краю консоли лежачей длинной ж/б балки - вихляет только в путь.

Это хороший пример тому, для чего в бетоне арматура и как она там работает. Главное, правильно её в растворе разместить, а не просто в нём похоронить. В Вашем случае арматура работает правильно. Бетон без арматуры рухнул бы под своим весом, точно также арматура без бетона просто кусок железа, проволока! Не путайте работу бетона и работу ж/б конструкции. 

Если стяжку заливать на утрамбованный грунт, армирование необходимо в обязательном порядке.

[baton88]

Утепление, как и посоветовали мне в самом начале, выполнил пенопластом: 40 мм белый ППС 25 плотности + 20 мм серый ЭППС 35 плотности, итого 60 мм, посчитал что этого будет достаточно для изоляции тёплой стяжки от бетонного перекрытия и подвала. Тепло, оно же всё-таки стремиться вверх.  Гидроизоляцию от бетонного основания тоже сделал, пусть и простой полиэтиленовой плёнкой, думаю этого будет достаточно. Поверх пенопласта также уложил плёнку, так как изначально планировал стяжку делать жидким бетоном, вот только получается зря, так как в конце-концов сделал полусухую. Пенопласт не стал крепить грибками, хоть и купил, почему-то посчитал лишним.

[kvaky]

это пленка на готовой стяжке или армирование? если армирование то надо было приподнять чтобы было в теле стяжки, но в нижней части. и отделить стяжку от стен

[baton88]

13 часа назад, kvaky сказал:

если армирование то надо было приподнять чтобы было в теле стяжки, но в нижней части.

Не совсем армирование, хотя от части так оно и есть. В качестве армирования в стяжку добавлено фиброволокно и этого считаю достаточно. У меня арматура нужна для разметки, для того чтобы закрепить на неё трубу, а заодно для того чтобы приподнять её над утеплителем на 1,5-2,0 см, для предупреждения образования пустот под трубой в теле стяжки.

[steamroller]

11 минуту назад, baton88 сказал:

В качестве армирования в стяжку добавлено фиброволокно и этого считаю достаточно.

Я начитался сказок про фиброволокно и в него поверил. Закупился с запасом, типа "кашу маслом не испортишь". Но позже. Сперва стяжку гладил виброрейкой. Фибры не было. А потом был кусок для рейки неудобный и как раз фибра появилась. На неё и понадеялся. Так где без фибры но с виброй - там нормально. А где с фиброй, С3 и такая малоподвижная, что почти полусухая, но без вибры - там трещинами всё пошло.

Использованные картриджи от силикона набивал образцами материала. Потом стенка трубки надрезается и вынимается аккуратная бетонная отливка. И все отливки одинаковые, как картриджи. Отлежались они не 4 недели как положено бетону, а почти год. Всё руки не доходят попереломать эти цилиндры с динамометром и выяснить - работает фибра или нет? Какому-то фибрологу был задан вопрос в лоб про испытания. Фибролог исчез в тумане, на вопрос не ответил. Мне кажется, это не где-то, а тут в ХМ было. А может собрался и не спросил, а на человека поклёп возвожу... Тогда заранее извиняюсь.

Сейчас цифры не помню, но даже в самых хвалебных статьях какой-то там несущественный выигрыш получается в прочности бруска на перелом.

Я не буду рвать рубаху на груди, мол фибра это барахло. Мне известны 3 вида: 2 полимерных и 1 железный. Я купил что было - полипропиленовую с прямыми волосками. Вообще-то к полипропилену адгезия никакая. Вообще никакая. Ничерта к нему не липнет. Короче, у меня есть некоторые сомнения в её эффективности. Или я не умею его применять.

Буду искренне рад, если кто-то мои сомнения развеет!

[torki]

2 часа назад, steamroller сказал:

Сейчас цифры не помню, но даже в самых хвалебных статьях какой-то там несущественный выигрыш получается в прочности бруска на перелом.

Фибра спасает от микро трещин. Причем ее эффект заметнее на тяжелых бетонах. ИМХО с этим вопросом на allbeton лучше.

В штукатурку добавлял фибру ППР, у меня еще осталось треть мешка. 

PS. Смешит когда встречается название фиброволокно.

[Дмитрий 78]

Кваки права, арматуру надо хоть на 1см приподнять.

[LeshaHELPER]

у нас на лоджии будет теплый пол поэтому выбрали пир-плиты, площадь небольшая и расход смешной соответственно. 

сейчас уже сделали стяжку

[Финик]

Планируем в новой квартире сделать деревянные полы. Но пока не может решить какие именно делать. Или положить паркетную доску или сделать полы из термоясеня. И еще вопрос: если делать деревянные полы, под них можно теплый пол укладывать или нет смысла?

[Дмитрий 78]

33 минуты назад, Финик сказал:

Планируем в новой квартире сделать деревянные полы. Но пока не может решить какие именно делать. Или положить паркетную доску или сделать полы из термоясеня. И еще вопрос: если делать деревянные полы, под них можно теплый пол укладывать или нет смысла?

Если пол плавающий, то можно.