Гидроизоляция снижает адгезию?

[Ромина]

Есть гипсовая штукатурка в санузле, ротбанд. Прогрунтованная. Хочу все стены обработать обмазочной гидроизоляцией. Мастер утверждает, что ГИ снижает адгезию плиточного клея..... Правда ли это? И можно ли использовать материалы разных производителей? Насколько это рискованно? Грунтовка Церезит, Ротбанд от Кнауфа. Плит. клей еще не выбрала. Мастер советует Юнис. Меня больше вдохновляет Литокол. На стене будет керамогранит 60х120. Посоветуйте, что лучше, пожалуйста.

[volkodav]

2 часа назад, Ромина сказал(а):

ГИ снижает адгезию плиточного клея

Ерунда. Прекрасно клеится к ней КГ.

2 часа назад, Ромина сказал(а):

Меня больше вдохновляет Литокол

Мне тоже. Но берите К66,77 и выше.

[zmeygordynich]

6 часов назад, volkodav сказал(а):

Ерунда.

Не ерунда, так и есть. Но при нормальном клее это не столь существенно, чтобы отказываться от ГИ в мокрых зонах. А вот мазать всю-всю ванную комнату ГИ - действительно не стоит. Просто нет смысла вообще.

[volkodav]

[FugenFührer]

Из личной практики. К битумной мастике клей липнет так, что отбить плитку можно только с "мясом". Т. е. Со слоем штукатурки или гипсокартона. Если не наносить её слоем в несколько мм.

[volkodav]

24 минуты назад, FugenFührer сказал(а):

К битумной мастике клей липнет так, что отбить плитку можно только с "мясом"

То же могу сказать и по Ветониту. Только практика на гипсовых штукатурках (как у ТС), ГКЛ и ГВЛ. Как по цементным и гладкому бетону не скажу, не проверял. Хотя хороший БК вроде не отменяли

[Александр Андреевич]

В 11.11.2022 в 10:56, Ромина сказал(а):

Мастер утверждает, что ГИ снижает адгезию плиточного клея.

Адгезию, конечно же снижает! Она не случайно воду отталкивает. Стеариновые кислоты, мылонафт, силикон. Все эти вещества так или иначе отторгают. Но для этого и клеют плитку на плиточный клей, чтобы не отскочило. Грунтовка тоже снижает адгезию, но грунтуют же! Снижает не значит отваливается! ГИ на цементной основе+клей это система, правильная система. Просто клей должен быть не СМ9 или КП-А1, а с повышенной адгезией не меньше 6-7 кг/см2. Тогда и нарочно не оторвёте.

А вот цементная ГИ по гипсовой штукатурке - тут сомнения есть. Хотя все так сто раз делали. На ГИ написано, что непригодна для гипсовых оснований.

Выдержка из технологической карты Церезит CR-65.

Цитата

Подготовка основания

Основание должно быть достаточно прочным, не деформирующимся, трещиностойким, ровным, шероховатым, впитывающим и открытопористым. Основание необходимо очистить от загрязнений (высолов, жиров, масел, битума и т.п.) и обеспылить. Непрочные участки основания, отслоения, малярные покрытия, известковые , цементно-известковые и гипсовые штукатурки следует удалить. Трещины должны быть расшиты и заполнены подходящим материалом (например, CX 5). Требования к основаниям: • Бетон класса по прочности на сжатие ≥ B12,5 (возраст ≥ 3 месяцев); • Цементные штукатурки и стяжки толщиной ≥ 10 мм (прочность на сжатие ≥ 12 МПа, возраст ≥ 28 дней); • Кладки из керамического кирпича или камня прочностью на сжатие ≥ 6 МПа с заполненными швами (возраст ≥ 3 месяцев). Выветренные швы кладок расшить на глубину ок. 2 см и заполнить прочным цементным раствором или штукатурной смесью. При наличии глубоких убылей или дефектов кладки заменить разрушенные участки новой кладкой или заполнить цементным раствором. Основания с неоднородной структурой (например, кирпично-каменные кладки) необходимо оштукатурить. На внешних углах необходимо сделать фаски размером ок. 3 см под углом 45°, а внутренние углы – скруглить (изготовить галтели) радиусом не менее 3 см при помощи цементного раствора или подходящей смеси (например, CX 5, смешанной с песком, или CN 83). Перед нанесением гидроизоляционной смеси основание необходимо увлажнить до насыщения, не допуская потеков и скоплений воды.

[AN63555]

не хотите гидроизоляцию, есть грунтовка от мапей. но разделитель между гипсовой смесью и плиточным клеем обязан быть. клей к 77. см17.

[Александр Андреевич]

17 часов назад, AN63555 сказал(а):

разделитель между гипсовой смесью и плиточным клеем обязан быть.

Я тоже сторонник этого. В одной из тем это обсуждали. Тогда я в противовес своему мнению, указал на то, что многие плиточники намеренно не грунтуют ГШ под клей, аргументируя тем, что плитка по негрунтованной гипсовой поверхности меньше ползёт, а в качестве оказательства лучшего сцепления демонстрируют прочность на отрыв плитки от ГШ и ГШ, покрытой грунтовкой. Я же считаю, что без разделительной прослойки между гипсом и цементом со временем происходит химическая коррозия.

[zmeygordynich]

Для образования эттрингита необходима ещё постоянная влажность, месяцами. И тогда да - отстрелит плитку.

[Александр Андреевич]

Ну влажность в ванной присутствует, поэтому предпосылки для образования эттрингита есть, хотя это больше относится к смешению гипса и цемента. Тут просто сульфатная коррозия может быть и подъедание гипса цементом. Не зря мы инструмент от гипса содой травим. Тоже самое, только медленнее. А влажность она в растворах всегда есть, даже в сухом.

Х.з конечно, и я сто раз так делал, и вроде ничего. Но всё же все производители пишут, о том, что НЕ НАДО, значит и прецеденты видимо были...

[Sano]

В 17.11.2022 в 11:23, Александр Андреевич сказал(а):

многие плиточники намеренно не грунтуют ГШ под клей, аргументируя тем, что плитка по негрунтованной гипсовой поверхности меньше ползёт, а в качестве оказательства лучшего сцепления демонстрируют прочность на отрыв плитки от ГШ и ГШ, покрытой грунтовкой.

Кстати да, такие высказывания сам слышал, что до меня, то я также согласен что нужно хотя бы разделять, если властвовать не получается))

[Ромина]

В 17.11.2022 в 11:23, Александр Андреевич сказал(а):

прочность на отрыв плитки от ГШ и ГШ, покрытой грунтовкой.

запутали совсем. Грунтовка и гидроизоляция - это же разные вещи. Получается по-вашему - гидроизоляция это грунтовка и есть. А Кнауф пишет, что перед ГИ обязательно надо делать грунтовку. Следующее: аксиома - цементная ГИ не предназначена для гипсовых штукатурок. Но клеи для керамогранита все на цементной основе. Они то будут целяться к эластичной ГИ?

[AN63555]

По порядку. Между гипсовыми смесями и плиточным клеем на цементной основе обязательным условием является разделительный слой(мембрана).этим слоем является в том числе полимерная гидроизоляция (литокол.церезит ,глимс, мапей), и праймер(грунтовка) от фирмы мапей(называется праймер джи).Химии этой много пишу чем пользуюсь сам.Цементная гидроизоляция для Ваших работ не нужна.Ответ на вопрс плиточный клей на цементной основе прекрасно будет цепляться к эластичной ГИ.

[Александр Андреевич]

3 часа назад, Ромина сказал(а):

Грунтовка и гидроизоляция - это же разные вещи.

Конечно.

3 часа назад, Ромина сказал(а):

Получается по-вашему - гидроизоляция это грунтовка и есть.

Где я такое писал? Грунтовка - ни разу, не гидроизоляция.

3 часа назад, Ромина сказал(а):

что перед ГИ обязательно надо делать грунтовку

Да.

3 часа назад, Ромина сказал(а):

цементная ГИ не предназначена для гипсовых штукатурок.

Да. Не предназначена.

3 часа назад, Ромина сказал(а):

Но клеи для керамогранита все на цементной основе. Они то будут цепляться к эластичной ГИ?

К гидроизолирующему составу, да, будут. А цементная гидроизоляция к гипсу - плохо.

Поэтому между гипсовым и цементным материалом, по уму должен быть нейтральный и щелчестойкий разделитель. Это либо концентрированная грунтовка., либо полимерная гидроизоляция. Соответственно, если использовать полимерную ГИ, то цементная ГИ уже не нужна.

PS: Эластичная ГИ бывает и на цементной основе и на полимерной основе. Первая это сухая смесь, либо сухая смесь+дисперсия (мешок + канистра), как например Mapelast от "Мапея". Полимерная ГИ - это готовая к использованию паста серого цвета в вёдрах, обычно на водной основе, реже на растворителе.

[Ромина]

@AN63555 а можно использовать ГИ и плиточный клей разных производителей? пишут, что это опасно, или это просто маркетинг? Хотели сначала по одной технологии делать, потом сменился мастер, стали делать по другой технологии. Осталась ГИ от Кнауфа, а плиточный клей хочу купить Литокол. Нужно ли и ГИ покупать от Литокола или Кнауф сойдет? КГ тяжелый, около 20 кг плита, и ее надо присобачить на ротбанд

@Александр Андреевич Или ГИ от Кнауфа на пол, а ГИ от Литокола на стены? Так можно?

[AN63555]

Это маркетинг.Перед нанесением гидроизоляции кнауф ,прогрунтуйте стены грунтовкой глубокого проникновения(кнауф.церезит) дайте хорошо высохнуть,нанесите гидру, Клей от литокол к77.

[Soulfood]

Многие говорят что под плитку не нужна гидроизоляция. Достаточно затереть её хорошей (влагонепроницаемой) затиркой.

Кто имел подобный опыт?

[zmeygordynich]

2 часа назад, Soulfood сказал(а):

Многие говорят

И Вы говорите.

[Дмитрий 78]

Нужна обязательно.