Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Серж!

Ротбанд в универсальную смесь М-150

Рекомендуемые сообщения

Серж!

Всем привет,поскажите пожалуйста по такому вопросу:на днях должен прийти мастер штукатурить ванну,сказал купить 8 мешков универсальной смеси м-150 и пару мешков ротбанда(или любой другой гипсовой штукатурки),на вопрос зачем нужен ротбанд?сказал буду добавлять в смесь при штукатурке :o чтобы раствор не плыл.Можно ли так делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

делать можно что угодно но вот именно делать так не надо есть повод задуматься о мастерстве мастера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
melden

Это бред. Для удобства штукатурки смесью М-150 добавляются пластификаторы. А вообще при желании штукатурить ванну ЦП смесями продаются готовые штукатурки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Troy.

Ну да, гипс+цемент=выгнать этого мастера :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Да ладно. Вопрос только в правильном рецепте. Тяги всяческие по фасадам как тянули?, до времён когда стало считаться излишеством архитектурным.До сих пор не отвалились.Вот готовая смесь от не самого неизвестного производителя.post-4248-1336327287_thumb.jpgСам бы не смешивал. Пользовал бы что-то одно, либо ЦПС либо ротбанд. Но маяки всё равно на лепёхи ротбанда, мне так проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

...тяги, карнизы и даже колонны с прочими "изысками" делали всё-таки без гипса, но использовали при этом известь быстрого гашения, т.н. "пушонку" ,- при её гашении, практически идентичном с карбидом для получения водорода для сварочных работ, образовывался " пух", который и добавляли в цементно-песчаный раствор. При этом, продукт гашения - гидрооксид кальция очень быстро забирал воду, соответственно, раствор быстро твердел, но был при этом пластичным для формирования "изысков" с помощью шаблонов. Гипс и цемент, по своей сути, это - непримиримые враги, даже известь их никогда не помирит, поэтому применять их в вместе, чистом виде, в растворе, - нельзя, со временем штукатурку всё равно : или"порвёт", или она превратится в "труху", особенно на наружной стене.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Гипс и цемент, по своей сути, это - непримиримые враги

А меж тем генеалогическое древо у них растет из одного корня :)

http://ru.wikipedia.org/w...%D0%BD%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Гипс и цемент, по своей сути, это - непримиримые враги,

Что за бред? химический состав портланд цемента посмотрите. Среди прочих силикатов и карбонатов в него и сульфат кальция (гипс) входит.Попробуй верхний оконный откос по бетонной перемычке обычной (не модифицированной) цементно-песчаной смесью поштукатурить. Нихрена не получится. Старый рецепт есть. Как раз гипс добавляется в цементный раствор для штукатурки таких узлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

Вот готовая смесь от не самого неизвестного производителя

состав: "высококачественные импортные добавки" :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

"что за бред?", - посмотрел, вникнул. Гипс, действительно, входит в состав портландцемента. Только гипс этот двуводный, т.е. "мёртвый", содержание его всёго-навсего - 3%!, и задача его, что интересно, как раз замедлить процесс схватывания, но не коим образом не ускорить. Что касаемо т.н. "живого" гипса при добавлении его в приготовленный раствор, то здесь ситуация как раз обратная : он "тупо" заберёт воду на себя, воду, необходимую для гидратации, т.е. формирования цементного камня. Мало того, после 28 дневного завершения процесса набора прочности, этот уже мёртвый гипс будет "тянуть" на себя воду и, соответственно, разрушаться из-за своей слабой водостойкости.Если на форуме есть технолог, то пусть подтвердит или опровергнит моё мнение, но могу сказать одно в свою защиту : югославы (приходилось раньше с ними работать) выгоняли с работы своих же любителей добавлять гипс в раствор, называя их при этом "майстерами-алебайстерами".Ну и напоследок, чисто здравый смысл : ну и добавляли бы сразу на цемзаводе "живой" гипс в мешок с цементом процентов 15-20, но почему-то так не делают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Ссылка на югославов неубедительна. Дутая реклама, средненькое качество, и высокие цены.ЧТобы закрыть тему.Гипс с цементом не дружат! Происходит хим ракция которая приводит к разрушению изделия, особенно быстро по наружке. По внутрянке - намного медленнее. Но есть добавки, которые снимают эту реакцию. Так что гипсоцементные смеси производятся и продаются.И все равно. На наружке стоят они слабенько. Больше всего этим заморачиваются изготовители иск камня - ускоренная расформофка это конечно супер, но никто из тех кто работает годами и боится рекламаций гипсоцемент не использует, несмотря на то что в продаже он есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

ЧТобы закрыть тему.

Бесполезно закрывать, практикой (СНиПовские сроки точно выдерживает) доказано - метода имеет право на жизнь.На форуме полно аналогичных тем, мнения полярные.Использовать или нет вопрос больше религии. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

В советские времена в цементные штукатурки категорически запрещалось добавлять алебастр. Девченки-штукатурши, конечно подсыпали для более быстрого схватывания, но всегда с оглядкой по сторонам - не видит ли прораб, да и мешочек с алебастром держали в укромном месте. СНиП запрещал такие миксы. И это понятно, гипс быстро забирает воду на себя и цемент не набирает необходимой прочности. Так что цитируя Vladd-а, подтверждаю:

Гипс и цемент, по своей сути, это - непримиримые враги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Бесполезно закрывать, практикой (СНиПовские сроки точно выдерживает) доказано - метода имеет право на жизнь.На форуме полно аналогичных тем, мнения полярные.Использовать или нет вопрос больше религии. ИМХО

Это не "мое мнение" - это давно известная истина. Достаточно ввести в поиске типа цементной бациллы или цементного микроба - что то найдется. По сути - в цементе содержится активное вещество, которое если не связать особыми (несложными) добавками - оно будет разрушать гипс. Гипс с цементом - не дружат - это не вопрос веры или религии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

В сухих условиях ЦПС с алебастром нормально стоИт. Реакция может происходить в условиях повышенной влажности, поэтому я бы не рисковал.Мастер-алебастер хочет добавить алебастр для ускорения работ, и его можно понять. Без этого 15 квадратов стен в санузле могут растянуться на дня четыре, т.к. придется делать одну накидку в день, а по бетону за один раз накидаешь не такой уж и толстый слой.По кирпичу было бы немного легче, но по бетону...Выход - или гипсовая штукатурка, или ЦПС с алебастром, или, если слоя тонкие, быстросхватывающийся клей для плитки (Но ценаааа: Церезит СМ14 у нас стоит порядка 20 у.е., Мапей Адесилекс П9 Экспресс - 25 у.е. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Цемент и гипс в обычных условиях мешать нельзя. Этим часто электрики грешат! :angry: При гидратации цемента в присутствии гипса в опеделённых условиях образуется, а точнее, лишь в определённых условиях НЕ образуется, так называемый эттрингит (в народе - "цементная бацилла"). Это минерал, водный сульфааллюминат кальция. Его особенностью является очень высокое объёмное расширение при его образовании. Это влечёт за собой разрыв цементного камня, подобно тому, как вода в порах некоего материала, замерзая, приводит к его разрушению. Вместе с тем эттрингит безопасен, если его образование происходит раньше гидратации цемента. В некоторых рецептурах действительно встречается смесь цемента и гипса. Это декоративный кирпичик, а также известное ГЦП-вяжущее (гипсоцементнопуццалановое). Используется в некоторых наливных полах. изредка штукатурках, стеновых перегородках. Суть его такова: при строгом лабораторном контроле, в рисутствии пуццалановых добавок. можно соединить гипс, портландцемент и алюминатный цемент. Особенно высока вероятность образования эттрингита во влажных условиях.

Так что при "соитии" цемента и гипса получите, в лучшем случае снижение прочности, в худшем саморазрушающийся бетон (это не шутка). Кто скажет "я сто раз так делал" - это не аргумент. Личноя видал такой раствор (им электрик что-то замазывал когда-то давно), так он не то что ногтём шкрябался, он пальцем продавливался, словно войлок..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
×