Помогите с выбором тёплых полов

[bagayama]

хочется, что бы пол нагревался быстро.Например утром на кухне. Перед работой во время чашечки чая

Ну это вам не светит , от получаса до часа тёплый пол 25 градусов - реально.

почему там написана площадь в диапазоне от и до?

чем больше запас по мощности, тем быстрее нагревается пол, но есть предел, когда он может перегреться, оттого и "ворота". Да и мало у кого площадь пола тютелька в тютельку будет ровно в номинал по мощности.

По выбору конкретного кабеля наверно лучше обратиться к продавцу пола, есть там у каждого свои отличия, вы ведь не все характеристики сказали. Как можно увидеть выше, при прочих равных условиях предпочтительнее более мощный.

мы почему решили делать разводку по полу, потому что там эти трубы от батаруй лежат. Ну гофру рядом уложить заодно уже,и штробить ПГП меньше придется.

Э... А вы не слышали такую присказку, что не стоит складывать все яйца в одну корзину? Вот скажем гипотетически, потекла у вас труба отопления в полу, так ко всем "удовольствиям" у вас присоединится отсутствие света с большой вероятностью, на протяжение долгого времени, и риск получить электротравму.

Вероятность при правильных работах конечно минимальная, но и батареи бывает прошивает, рассказывала тут женщина как ходила по щиколотку в кипятке по всплывшему ковру.

У вас помимо "плавающей" (лежащей на нежёстком основании - ЭППС) стяжки, может местами нагрев пола градусов по 50 месяцами быть, а плюс ещё и тёплый пол...

Что касается удобства штрабления... ПГП это не бетон, и даже не кирпич, легко сверлится сверлом большого диаметра или пёркой (имейте в виду это с также с точки зрения взломоустойчивости квартиры, если есть такие стены к соседям...)

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем bagayama

[гвоздичка]

Вот план.скажите пожалуйста как провести электрику на кухню например,если вести ее по стенкам?

средней перегородки не будет.

Красным выделен ввод электро кабеля в квартиру.

[volkodav]

вы написали про сетку Это та сетка которую еще называют ДОРОЖНАЯ? И еще вопрос пленка - это обычная целлофановая или какая то особенная? и какой толщины?

сварная армирующая или кладочная сетка в картах или рулонах.

http://www.metallocenter.ru/_metalprokat/setka.htm

Пленка целлофановая от 0,2мм

подскажите как вставлять цитаты из предыдущих постов??

Под каждым постом есть кнопка "Ник или цитата". Выделяете нужный текст и жмете кнопку. Потом следующую цитату и опять кнопку. Все появляется автоматически в Вашем сообщении.

[гвоздичка]

@volkodav,спасибо.я поняла.

и очередной вопрос .

Скажите а ЭППС можно заменить изолоном например? 

а пленка не расплавится от ТП?

и еще вопрос про маячки для стяжки.

Всетаки как их устанавливают если на полу уже лежит ЭППС??

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем гвоздичка

[гвоздичка]

@bagayama,

Насколько вы себе можете позволить поднять пол от чистового уровня? Какой у вас этаж, какое помещение находится под вашей квартирой?

Из-за того,что пол с выступом в 5 см.соответственно как минимум надо поднимать 5 см пол.

От перекрытия до потолка 285 см.так что я думаю стяжку(вернее все вместе) в 8-9 см сделать можно

Этаж 13 (всего 14 этажей)

Подо мной такая же однушка как у меня 

[volkodav]

Скажите а ЭППС можно заменить изолоном например? а пленка не расплавится от ТП? и еще вопрос про маячки для стяжки. Всетаки как их устанавливают если на полу уже лежит ЭППС?

Нет, лучше ЭППС. Нет, не расплавится, кабель ТП должен находиться в толще стяжки.На счет маяков по ЭППС очень грамотно в блоге Sano: https://homemasters.ru/blogs/4/76-m...leniem-epps/

[гвоздичка]

Спасибо за ссылку.НО.... я ничего не поняла!

Для чего эти дощечки, зачем на них саморезы?

Эти дощечки крепятся  в ЭППС саморезом? ,а второй торчащий саморез?

А что дальше? Как к этой конструкции крепятся направляющие?

Пожалуйста объясните мне!

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем гвоздичка

[volkodav]

@гвоздичка, скажите, Вы сами будете делать полы? Вряд ли. Просто объяснять каждый шаг... А специалист поймет, если дадите ему посмотреть этот топик. Если же сами хотите попробовать сделать ремонт, напишите и будем подробно, по шагам все рассказывать.

[гвоздичка]

@volkodav,

Мы будем делать сами.И мы не специалисты.У нас есть время и есть дикое желание все сделать самим.

По возможности конечно.

Электрику и укладку ТП доверим специалисту.

[volkodav]

Oк. Для того чтобы поставить маяки, необходимо сначала установить в несколько рядов  саморезы (марки), чтобы их шляпки были в одной плоскости. Но ЭППС материал рыхлый и саморез в нем держаться не будет. Для этого Sano предлогает использовать фанерные площадки. Квадратные с 3 саморезами - два крайних для фиксации от сдвига в ЭППС и длинный по центру - та самая марка которая будет закручиваться на одинаковую горизонтальную высоту. Прямоугольные площадки с 4 саморезами устанавливаются в местах соединения, продления профиля по длине - два самореза по углам для фиксации к ЭППС и два по оси для конца/начала следующей направляющей.

После того, как площадки выставлены рядами, закручивая - выкручивая центральные саморезы , их верхушки выставляются в единую горизонтальную плоскость. На них сверху кладется ПНП (Профиль Направляющий Потолочный). Между рядами этих профилей укладывается смесь для стяжки и правилом, опираясь на профиля вытягивается в единый горизонт.

[гвоздичка]

@volkodav,

 Как прикручиваются кусочки фанерок, понятно, как выставляются по высоте (горизонт) саморезы- тоже понятно.

А как будет держаться ПНП на этих шляпках? он же (ПНП) будет стремиться свалиться на угол этого самого профиля.

[volkodav]

Здесь два варианта Или не обращать на это внимания - после заполнения раствором и протяжкой правилом они сами встанут ровно, или перед укладкой смеси соорудить точечно горки - подпорки из смеси по бокам направляющих.

[гвоздичка]

@volkodav,

Все, теперь и мне понятна как работает эта конструкция.

У нас тут целый консилиум собрался.

Вы не дали пролиться крови

Пошли спать с чувством выполненного долга.

Не оставляйте нас.У меня еще куча вопросов про самый лучший будущий мой теплый пол.

[bagayama]

Я должна сделать следующее. ...

Раз у вас неровный пол, логичнее будет черновой стяжкой поравнять его, залить в неё трубы. Поверх ровной черновой стяжки положите ЭППС 20мм, сверху стяжку 40мм армированную сеткой. Далее ТП в слое плиточного клея и плитка.Фольга здесь не нужна. Плёнка на мой взгляд тоже не нужна - если пропенить и замазать перед заливкой имеющиеся щели в половой плите и использовать не жидкую смесь для стяжки, ничего не утечёт.Несколько тише будет от ЭППС. 

как провести электрику на кухню например,если вести ее по стенкам?

Вы для начала определитесь со стенками, подумайте как будет стоять техника, как удобнее управлять светом (сколько групп/диммер, 1/2/3 точки управления, пульт...), где потребуются розетки для постоянной (компьютер, ТВ, чайник, холодильник, стиралка, посудомойка...) и переносной техники (фены, нагреватели, пылесосы, зарядки...), где будут бра, розетки для слаботочки (ТВ,тлф, инет, домофон...), какая и где стационарная мощная техника встанет (плита, духовка, водонагреватель, кондиционер...). Нарисуйте это на плане, для исполнителя очень желательно расписать расстояния от точек подключения до углов, высоты от пола.И нам покажите, там и посмотрим сколько групп питания сделать и где лучше провести.Потолки у вас литые монолитные? Какие-то распредкоробки под свет в потолке есть? Какие стены кирпич, какие ПГП, есть ли бетонные стены?ПыСы И вы всё-таки нам расскажите насчёт плитки в жилой комнате... Откуда такие идеи? Дело хозяйское, но босиком по холодной плитке ходить не очень, а постоянно гонять ТП дорговато выйдет - должна быть соответствующая мотивация.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем bagayama

[volkodav]

Далее ТП в слое плиточного клея

Если маты, то можно так. Если кабель, то лучше в слое стяжки.

@гвоздичка, обязательное условие - наклейка по периметру комнаты мягкой демпфирующей ленты из пенофола (стяжка не должна касаться стен), что особенно актуально для стяжки с ТП.

Армирующая сетка должна находиться в толще стяжки, а не лежать на ЭППС, для этого используются подходящие подкладки:

Кабель теплого пола можно закреплять непосредственно к сетке (очень удобно)

[bagayama]

Если маты, то можно так. Если кабель, то лучше в слое стяжки.

Я про Ceilhit говорил, у него кабель одинаковый что в матах что так...Надо именно в плиточном слое делать - стяжку долго прогревает, что заказчику здесь хуже.

[volkodav]

Надо именно в плиточном слое делать - стяжку долго прогревает, что заказчику здесь хуже.

Здесь хозяин - барин Я так больше люблю полы с хорошей инерционностью.

[гвоздичка]

@bagayama,

@volkodav,

Спасибо большое ,что Вы со мной!

логичнее будет черновой стяжкой поравнять его

Ой что то наверное толстый пирог получится-

5-6 см стяжка для выравнивания общего горизонта,

+2см ЭППС

+4см армиров.стяжка

+1см клей и ТП

+1см плитка

=13-14см  Не много? 

Нас все время Управляющая компания предупреждает,не перегружайте перекрытие.

А тут мы делаем 9см стяжки только плюс ПГП

Вы для начала определитесь со стенками

Определились уже.Уже посчитали количество ПГП 124шт.

Единственное не знаем какое количество сразу купить клея,чтоб хватило

Я думаю в магазине подскажут!

где будут бра, розетки

Это тоже нарисовали.Я  красиво все перерисую и выложу позже.

вы всё-таки нам расскажите насчёт плитки в жилой комнате

Насчет плитки это у меня уже неизлечимая и "заразная " болезнь.

Я была в гостях у приятельницы.Она живет в Брюселе, муж у нее из Франции,

а дом для отдыха у них в Испании.Везде разный климат.Вот мы путешествовали везде

В брюселе холодно, в италии жарко.И везде у них плитка на полу.Плитка с теплым полом.

Вру в Испании не было ТП.

И в Москве была в гостях с плиткой везде.Здорово.

Причем во франции и плитки и ТП уже более 25 лет.

Это что то.И я влюбилась, и больше ничего не хочу другого.В уборке- одно удовольствие.

Хозяйки говорят.

Я даже швабру приглядела для нового пола.Я уже цвет подобрала. Я уже год мечтаю.

Нет меня не переубедить.Сделаю - похвастаюсь Вам)

[гвоздичка]

@volkodav,

наклейка по периметру комнаты мягкой демпфирующей ленты

Спасибо.Я знала что должна быть какая то лента, но не знала как называется правильно.

В Леруа спрашивала -мне нужна лента которая прокладывается между стенкой и стяжкой.

На меня смотрели как на дуру.Одна тетка даже ехидно так засмеялась.

Значит все таки я права была.ПОйду в магазин тресну ей в лоб.

Хорошая инерционность -это я ток понимаю, когда пол медленно нагревается.

А потом медленно остывает?

Не, мне хочется чтоб быстро.Я даже водонагреватель проточный хочу.

Чтоб открыл воду ,а она сразу горячая а не через пол часа.

И бандурина не висит огромная на стенке.

[bagayama]

Ой что то наверное толстый пирог получится

5-6 см стяжка для выравнивания общего горизонта

У вас такой перепад высот или это лишь с учётом одного торчащего из пола бугорка?

Сколько по высоте труба отопления занимает (чистая и с шубкой)?

И в Москве была в гостях с плиткой везде.Здорово.

... я влюбилась, и больше ничего не хочу другого.В уборке - одно удовольствие.

Если конечно в уличной обуви дома ходить, нормально, но у нас тротуары с шампунем не моют.

Кстати, какие удовольствия в уборке плитки по сравнению скажем с линолеумом ? - надо жене сказать чтоб прочувствовала, зря что ли плитку ложил.

даже водонагреватель проточный хочу. Чтоб открыл воду ,а она сразу горячая а не через пол часа.

Так и в накопительном сразу пойдёт, и объём большой и температура любая вплоть до кипятка, и из любого крана в доме, просто если вы им пользуетесь, он в начале запуска входит в режим от часа до трёх, а потом только при большом расходе температура начинает потихоньку опускаться. Вы минусы тоже учитывайте, а то поставили вон люди на 3 кВт света, а потом удивляются большим счётам за электричество.