Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 2 Голосов

Проверка мегомметром нагревательного кабеля после укладки или демонтажа.

ремонт нагревательного кабеля определение неисправностей

Сообщений в теме: 62

#31   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:09

Если дока от производителя, то это документ внутреннего пользования. Нам остается ПУЭ и методики на их основе.


  • 0

#32   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 16:14

Ну скажем, выходной контроль - внутренний документ. А инструкция по укладке и проверке - тоже? :)

Другой вопрос, если в инструкции не написано вообще что надо пробивать или конкретно про 2,5кВ, вот тут конечно надо задуматься.


  • 0

#33   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 17:28

так он и донёс способ испытания - погружение в жидкость проводящую, это выходной контроль 

его делает любой уважающий себя поставщик, а всё остальное реклама голая (у нас 3кВ а у вас???)


а потом получается тебе заказчик говорит - я вот тута прочитала что это надо испытать и 2,5кВ обязательных , ты мне испытай ка и похрену, что ТП покупал и укладывал не ты, тебя проверить сопротивление изоляции пригласили 

а он пробивается - и кто крайний то будет???


  • 0

#34   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 19:53

Спасибо всем откликнувшимся. Хочу открыть одну страшную тайну, что ни один производитель нагревательных систем, включая DEVI, не предоставит вам документацию и методику проверки своего нагревательного кабеля. Их просто нет. Даже я, как сервисный инженер, имею на руках только инструкцию по пользованию прибором для поиска повреждений нагревательного кабеля. Все мои заключения при диагностике нагревательного кабеля, это просто многолетние наработки, опыт сотен ремонтов, которым я хочу поделиться. Вы можете с ними не соглашаться, иметь свое мнение, но это не изменит ситуацию с нагревательным кабелем, если он имеет какие-то повреждения. Я всего лишь показываю, как я провожу диагностику нагревательных систем, где определение сопротивления изоляции, это самый главный параметр.

В рекомендациях по установке нагревательных систем DEVI написано, что нагревательный кабель должен иметь сопротивление изоляции не менее 20 МОм при 500 В при измерении мегомметра в течении мин. Прекрасно, имея такой мегомметр на 500 В я бы на объекте, где повреждены два нагревательных мата, пропустил четыре места повреждения оболочки мата, которые явно отгорели бы со временем. Допустим, уложили мраморные плиты и через месяц пришлось бы их поднимать, когда отгорят маты, только за чей счет будет проводится такой ремонт? Или включили мегомметр на 1000 В, он показал отличное сопротивление изоляции в несколько ГОм. Всё зашибись, если бы не было так грустно потом, когда всё красиво дорого, заниматься ремонтом. Не бойтесь, любой нормальный качественный нагревательный кабель или мат спокойно выдержит 2500 В. Не нужно ждать минуту при измерении мегомметром, достаточно 5-10 сек. для объективной оценки состояния нагревательного кабеля. Если у Вас кабель китайское г..о, то Вы об этом тоже узнаете по сопротивлению изоляции. Я и прибором в 10 кВ не пробью изоляцию качественного кабеля. Изоляция после подачи высокого напряжения восстанавливается, это не то, что "стрельнул" мегомметром на 2500 В и всё, пробил намертво и навсегда, испортил продукт.

Вопрос второй, кому это нужно? Допустим Вы уложили нагревательный кабель и, как ответственный человек переживаете за свою работу. Тут приходит мастеровой и ставит гипсокартонную конструкцию или выбирает перфоратором для подключения трубы к радиатору, или сверлит какие-то отверстия в полу, или плиточник болгаркой подрезает по месту и т.д. Вы при подключении терморегулятора будете проверять нагревательный кабель мегомметром? Будете, и у Вас, как по нормам, мегомметр на 1000 В. Вы даете добро при сдаче объекта за свой установленный кабель, но с кого потом спросят в первую очередь и попытаются навесить всех собак? Все эти неприятности нужно выявлять сразу и бить тревогу.

Для dimp, есть также методика поиска места повреждения нагревательного кабеля по измерению его собственной емкости между нагрев. жилой и экранирующей оплеткой, между нагр. жилами. Иначе говоря, нагревательный кабель, это цилиндрический конденсатор постоянной емкости, которую легко посчитать по формулам. У меня есть готовые табличные значения емкости нагревательных кабелей DEVI, где, например двухжильный кабель 155 м имеет емкость 18,73 нФ, одножильный макс. длины 228 м 20 нФ. Никакой мощной искры такая емкость не даст, да, неприятно, но не более. А в отношении проверок, эксплуатации, нормативов силового оборудования и проводки, это уже Ваша профессиональная область и заметьте, я в неё не лезу со своим самоваром.


  • 0

#35   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 22:33

я худею с этого зоопарка - Ilun могу в торжественной обстановке перед лицом своих товарищей поклясться - я тоже немножко имею отношение к области кабельных систем обогрева  :lol: есть всякие бумажки на одной в виде карточки написано что я прошел курс обучения ..... и бла бла бла (как говорят мои дети :D )

так что попытка тонко подъе...нуть не проходит

во вторых силовая проводка и оборудование это не моя профессиональная область (я скромный гл.инж. металлообрабатывающей конторки :noddle: )

но методики испытаний знаю, когда то проходил мимо них  


Изоляция после подачи высокого напряжения восстанавливается, это не то, что "стрельнул" мегомметром на 2500 В и всё, пробил намертво и навсегда, испортил продукт.

это почти переворот в мире физики, а какие термопласты восстанавливаются после прожога??? почему вы не патентуете такую шикарную разработку?  как я понимаю достаточно нагреть эти угольки и всё восстанавливается  до первоначального состояния!!! это прорыв я в восторге   :up: значит можно не вскрывая полы нагревом восстановить нагревательный кабель - ну класс!!! :bis: 


я с самого начала указал - что это не попытка обидеть и ещё чего надуманного, я не люблю навязчивую рекламу , а когда мне пытаются ткнуть электрикой - ваааще бесит 

можно было на вопрос про нормативы, сразу сказать что это ваше мнение - и мы бы разошлись каждый при своём


  • 0

#36   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 00:20

Мы и так расходимся каждый на своем. Я не вижу в своем желании рассказать большее о нагревательных кабелях какую-то рекламу и не являюсь Вашим конкурентом. Мы находимся в разных странах и занимаемся разными видами деятельности. Поиск и устранение неисправностей в нагревательных системах, это моя работа. Знаете Вы что-то большее, полезное, вносите конструктив в эту тему, а не рассказы о силовой проводке с тяговым трансформатором. Какое-то сплошное отрицание всего сказанного.


  • 0

#37   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 02:25

о как - ну расскажите нам в чем же разница в проводах? нагревательных и простых, и в чем же разница в проверке сопротивления изоляции тех и иных?

поймите - что мне по хрену при проверке сопротивления изоляции есть там нагревательный кабель или нет, напряжение и все действия будут одинаковы


  • 0

#38   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 21:29

Как бы то ни было, Ilun-у спасибо, что поделился информацией.

А уж использовать её надо в зависимости от конкретной ситуации.

 

Ещё интересует, есть ли какой-то простой, помимо визуального, способ обнаружения повреждений кабеля и нужно ли производить ремонт в обязательном порядке, если повреждена только наружная изоляция, а сопротивление внутренней изоляции в норме.


  • 0

#39   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 09:40

bagayama, кроме визуального обнаружения повреждения кабеля, простого способа нет, только специализированными приборами. Я бы разделил их на три группы;

-высоковольтные и простые детекторы, с помощью которого можно сварить проводники и создать замкнутую цепь, на которую потом наложить низковольтную частоту от генератора и найти место повреждения по электромагнитному датчику. Сложности могут быть, если простой детектор, а кабель в полном обрыве, как между нагрев. жилами, так жила и экран.Т.к. стяжка хорошо проводит электрический ток, то может рассеивать своей толщиной сигнал от детектора. Бывает люди находят повреждения кабеля и простым дятлом для электропроводки. Легко находятся повреждения на мате, т.к. он ближе к напольному покрытию.

-рефлектометры, с помощью которых вычисляется расстояние до места повреждения. Это хорошо на прямых уложенных длинах, на художественной укладке кабеля я не представляю, как это просто сделать

-тепловизоры, замечательные помощники. Но главная задача нагреть через ЛАТР участок провода до места повреждения. А если нагревательный кабель в обрыве? Тогда нужно думать, как его соединить высоковольтным прожигом. Вообще тепловизором интересно определять не только зоны нагрева и линии кабеля, но и протечки гидравлической системы, качество теплоизоляции, теплопотери здания через стены, окна. Сейчас есть относительно недорогие приставки-тепловизоры FLIR к IPhone, IPad, к Андроид телефонам, с помощью которых можно решить простые задачи.

По опыту ремонтов нагревательного кабеля скажу, что если есть повреждение наружной оболочки при целых нагревательных жилах, то рано или поздно этот кабель отгорит, просто вопрос времени. Особенно быстро, если есть доступ воды. В сухом месте такой кабель может работать годами. Кабель постоянно в механической деформации при нагреве и остывании, и в месте повреждения оболочки понижается сопротивление изоляции с последующим выгоранием и пробоем. Нужно думать, как это место на оболочке кабеля загерметизировать.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#40   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 10:23

если есть повреждение наружной оболочки при целых нагревательных жилах, то рано или поздно этот кабель отгорит
Но при этом, насколько я понимаю, способ обнаружения этой ситуации только визуальный? Или можно пробивать жилу заземления через наружную изоляцию как-то на окружающий материал, стяжку скажем?

соединить высоковольтным прожигом
можно поподробнее про это? Какое напряжение применяется?

 

И ещё интересует, специализированные приборы которыми вы работаете, они лично ваши, покупали на свои деньги или это собственность компании/конторы и они предоставлены вам во временное пользование?


  • 0

#41   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 14:24

в старые добрые времена прибор для прожига состоял из умножителя напряжения, конденсатора и разрядника, умножитель заряжает конденсатор до напряжения пробоя (тут 6-10кВ за глаза) и идёт импульс который прожигает изоляцию 


  • 0

#42   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 22:00

bagayama, визуально повреждение оболочки нагревательного кабеля можно увидеть только на открытых участках, например, снеготаяние. В большинстве случаев повреждения происходят на закрытом кабеле под стяжкой или напольном покрытии и в 99,9% это механические повреждения после строительных работ. Характер повреждений кабеля определяется его сопротивлением изоляции. По этим значениям определяются предположения и дальнейшие действия в поиске.

Если dimp не сочтет это за рекламу, то я расскажу свою методику с использованием прибора DEVItector, который представительство DEVI предоставило мне в пользование.


  • 0

#43   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 01:07

да я за любой кипеж ......, только не надо быть категоричным - меня возмутила трактовка обязательных 2,5кВ без всяких на то подтверждений


и кстати ты против сравнения с силовыми кабелями :) , все приборы и методики взяты у кабельщиков, devi умные ребята - зачем изобретать велосипед, если всё сделано до нас


  • 0

#44   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 09:33

Ув. dimp, как Вы категоричны в своем всезнающем упрямстве, так я категоричен в своих обязательных действиях в диагностике сопротивления 2500 В и поиске повреждений нагревательных кабелей, которые отличаются от силовых. И свои приборы без конденсатора, DEVI сделала специально для прожига нагревательного кабеля.


  • 0

#45   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 14:38

и идёт импульс который прожигает изоляцию

Мне кажется основная задача не пробить изоляцию, а сварить провода для возможности

наложить низковольтную частоту от генератора и найти место повреждения по электромагнитному датчику

и определить точку ремонта.

DEVItector, который представительство DEVI предоставило мне в пользование

Его или подобный приобор возможно отдельно купить, и какова примерно стоимость. Скажем открыл человек частную лавочку по ремонту ТП. :)
 

Если dimp не сочтет это за рекламу, то я расскажу

Давай, не томи. :)
По умолчанияю всё согласовано, акценты ранее обозначены и границы применения прояснены.
  • 0

#46   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 23:34

   Хочу поделиться историей сегодняшнего ремонта нагревательного кабеля, уложенного на сиденьях в хаммаме. Приглашенный монтажник строительной организацией, который имея опыт укладки нагревательного кабеля, установил один кабель в конструкции пола, второй на диване. Весь хаммам выложен мозаикой с сусальным золотом. Кабели никто не проверял, УЗО нет, уложили на Литокол мозаику. Включать нагрев в хаммаме, сиденья холодные, приплыли. Находится первое место повреждения кабеля, второе, третье. На четвертом месте стало ясно, что нагревательный кабель уже практически мертв, подлежит полной замене с демонтажом. Причина выхода из строя -перегрев с повреждением внутренней и стеком наружной изоляции. Перегрев вызван замыканием экранирующей оплетки с нагревательной жилой.Так, если по середине нагревательного кабеля замкнуть его, то мощность на пог.м. возрастает в четыре раза, что молниеносто его запредельно нагревает, а стяжка расположенная вокруг, не успевает реагировать на изменения температуры для отключения кабеля терморегулятором по датчику пола. Макс. рабочая температура кабеля 65С. Возможен и заводской дефект, но это исследуется и  определяется только на снятом полностью нагревательном кабеле. В итоге, заказчику DEVI и предоставит новый нагревательный мат, потому что для таких помещений, как хаммам нужно использовать нагревательный мат с высокотемпературной изоляцией, но вопрос восстановления покрытия может лечь на плечи заказчика или строительной организации, или монтажника, который нарушил основные правила монтажа нагревательных систем, а это по затратам наверняка больше тысячи зеленых. А всё могло быть иначе, имей монтажник мегомметр с правильным напряжением в 2500 В, а не простой тестер, установил бы по обязательным требованием УЗО, которое не дало бы разрушаться структуре нагревательного кабеля. Все эти неприятности можно было выявить на ранних этапах строительства.

   Кто-то и дальше определяет сопротивление изоляции нагревательного кабеля мегомметром 1000 В, тогда "мы идем к вам!". Пересмотрите еще раз видео первого поста, надеюсь станет понятно, почему рабочее напряжение мегомметра 2500 В. Я в этом напряжении при диагностике убедился по практике ремонтов очень много раз. Кто бы мне что ни говорил о нормативных актах по ПУЭ и др. документах, они относятся к силовой проводке, для нагревательных кабелей их просто у нас нет. Это закрытая информация для широкого доступа и среди Западных ведущих производителей нагревательных систем. Эти ISO стандарты есть, как для нагревательных кабелей, так и для матов, но их можно получить только купив за деньги, кому интересно, пожалуйста. И эти фрагменты из видео, где указано на упаковках изделий VERIA, которые делаются на том же производстве, что и DEVI, что проверено тестовым напряжением на заводе нагревательный кабель в 2500 В, а мат в 3000 В. И это не реклама, а небольшое приподнятие занавеса контроля от производителя по принятым стандартам.

 

bagayama, мы не спеша во всем разберемся...


  • 0

#47   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 02:10

Мне кажется основная задача не пробить изоляцию, а сварить провода для возможности
и определить точку ремонта.

ну при тонком проводе это (сварка) почти невозможно, вот в силовых кабелях так и делают (при пробое зажигается дуга и сваривается провод, но это токи выше 60А) а пробой изоляции жгет изоляцию до угля, она начинает проводить, хотя можно и по хлопку пробоя искать - есть и такой метод поиска

Ilun, это фуфлогон полный , мне очень нравится фраза в видео - возможно мат ещё поработает, но рано или поздно он выйдет из строя

я могу с полной увереностью то же самое сказать про любую продукцию devi  :lol:

ты лучше чего нить интересное выдай, а то это уже повторение


  • 0

#48   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 08:09

Не скучно. :)

Есть у меня один коллега. Чудесный человек - работящий, заботливый сын и дедушка, поможет если надо что всегда.

Но ворчун... Кто его не знает, с непривычки просто обалдевает.

Надо его вот таким воспринимать. ;)

Козерог кстати.


  • 0

#49   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 19:41

ну при тонком проводе это (сварка) почти невозможно, вот в силовых кабелях так и делают (при пробое зажигается дуга и сваривается провод, но это токи выше 60А) а пробой изоляции жгет изоляцию до угля, она начинает проводить, хотя можно и по хлопку пробоя искать

Немного расскажу о почти невозможной сварке нагревательных кабелей при поиске неисправностей на них. Оборудование, о котором говорит ув. dimp, применяется для поиска повреждений на силовых трассах, очень мощное и громоздкое, там действительно нужен большой сварочный ток, чтобы сварить толстые провода, прожечь изоляцию между ними. Целая передвижная лаборатория на колесах. Для поиска повреждений нагревательных кабелей с успехом применяются сервисными центрами DEVI свои специализированные приборы, которые, как вы понимаете не для продажи. Прибор DEVItector позволяет прожечь изоляцию и соединить проводники на расстояние до 2.5 мм.

Первый этап при ремонте, это диагностика нагревательного кабеля мегомметром с рабочим напряжением 2500 В. По значению сопротивления изоляции определяется степень повреждения кабеля; надрез внешней изоляции, полное повреждение, обрыв нагревательной жилы в соединительной или концевой муфте. Тестером проверяется целостность нагревательных жил. Делается предположение о характере повреждения и определяются дальнейшие действия.

Допустим, кабель просверлили при установке дверного отбойника (классика ремонтов). Кабель в обрыве нагревательных жил, низкое сопротивление изоляции, потому что разворочен при сверлении. Прибор подключается между одной из нагревательных жил и экранирующей оплеткой. Подается высокое переменное напряжение в 10 кВ для пробоя изоляции и на него начинает накладываться постоянное пульсирующее напряжение для розжига сварочной дуги. Силы тока при сварке достаточно до 3 А, автоматически лишнее сбрасывается. При прожиге создается относительно неустойчивое углеродное соединение проводников, но достаточное по проводимости для подачи напряжения частоты от генератора в 30-50 В. Хотя такое соединение позволяет работать нагревательным кабелям небольших длин при прожиге нагревательных жил для соединения обрыва. 

Третий этап, нахождение места повреждения на кабеле. Получается замкнутая цепь, на которую подается напряжение от генератора. Если изначально есть такая замкнутая цепь, то можно при самостоятельном ремонте подключать генераторы и трассоискателями на обнаружения места повреждения. Принцип действия почти у всех практически один, по уровню сигнала электромагнитного датчика, может выводится и звуковая частота на наушники. Чем ближе кабель к поверхности, тем легче его найти. Толщина стяжки сильно влияет на уровень сигнала. Также почему силовую проводку легче искать, она не имеет защитного заземляющего экрана. А если подключить генератор к проводникам, которые находятся внутри под экранирующей оплеткой, то сигнал очень сильно падает. С нагревательным двухжильным кабелем то же самое. При подключении генератора к замкнутым на конце нагревательным жилам, векторы электромагнитной индукции взаимоподавляются. На кабеле по центру нет сигнала, немного в сторону есть.

Иногда для определения расположения кабеля до места повреждения используется ЛАТР 9А. Я свой доработал девайсом, который показывает силу тока, напряжение, мощность, что удобно контролировать подачу силы тока, не превышающую силу тока при сварке в 3 А, на кабель для нагрева. Дальше, через небольшое время можно увидеть по тепловизору всю укладку нагревательного кабеля до места повреждения. Остается только демонтировать напольное покрытие и провести ремонт.


  • 0

#50   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 01:33

ну вот опять двадцать пять, далеко не полезу - возьмем из из википедии, "Сварка — процесс получения неразъёмных соединений посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями при их местном или общем нагреве" , а 


относительно неустойчивое углеродное соединение проводников

это продукт сгоревшей изоляции и это никак нельзя назвать сваркой


  • 0

#51   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 00:02

Еще одно видео об определении повреждений изоляции нагревательного мата с помощью мегомметра именно с рабочим напряжением 2500 В. Плиточные швы удачно почистили острым ножом. В итоге на кв.м. нагревательного мата пришлось установить пять клеевых термоусадочных муфт.


  • 1

#52   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 02 Февраль 2016 - 21:22

Ремонт нагревательного кабеля, установленного на балконе, холодный конец которого успешно был отрезан при демонтаже подоконника.

Нагревательный кабель в обрыве нагревательных жил и ни разу не работал. Сопротивление изоляции отличное между любыми жилами.


  • 0

#53   Влад C

Влад C
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Февраль 16
  • 16 сообщений
  • 1 спасибо
  • 3

Отправлено 27 Февраль 2016 - 18:22

Здравствуйте!

Кабель не звонится вообще не на сопротивление жил, ни на сопротивление изоляции. Что это, полный обрыв без замыкание в месте разрыва? Но в таком случае должно быть хоть какое-то сопротивление изоляции?

Или наоборот, на месте разрыва все трое собрались в кучу?

Заранее Спасибо.


  • 0

#54   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 27 Февраль 2016 - 20:58

Нагревательный кабель при проведении диагностики мегомметром может показывать отличное сопротивление изоляции с обрывом нагревательной жилы в соединительной заводской муфте, как в начальной, так и в концевой, при полном отрезе силового холодного конца, как на видео выше. Нужны показания мегомметра при 2500 В, не менее. Напряжение ниже и тестер могут ничего не указать.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#55   Влад C

Влад C
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Февраль 16
  • 16 сообщений
  • 1 спасибо
  • 3

Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:54

UNIT работал на 2,5, мгновенно ушел в OL по МОм'ам, проверял так: красный крокодил на оба токоведущих, черный на землю.

Может надо было проверить изоляцию между токоведущими? Возможно, что обрыв только между фазой и нулем, при том, что земля при обрыве токоведущих жил не задета, симптомы похожие. Моя ошибка, что не проверил сопротивление изоляции между фазой и нулем.

Мультиметр вообще НИКАК не отреагировал, ни при прозвонке фазы с нулем, ни при проверке на КЗ фаза-земля, нуль-земля.

Датчик и рег-р исправны.


  • 0

#56   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 28 Февраль 2016 - 00:00

Очень похоже что обрыв в муфте, я бы дал 99%, но только вопрос в какой? 50х50

Хорошо бы мегомметр подключить к нагревательным жилам, если начнет искра прошивать, то точно обрыв по одной из них.

Дальше я обычно достаю тяжелую артиллерию и при подключении прибора слушаю на возможные щелчки со стороны холодного конца нагревательного кабеля. Если они есть, то точно обрыв нагревательной жилы не далеко, в начальной соединительной муфте. Потом только остается соединить высоковольтным свариванием обрыв, определить линии кабеля в зоне обогрева и устранить проблему в месте повреждения. Но это всё мне позволяет оборудование, а Вам могу только посоветовать идти по проводу холодного конца до соединительной переходной муфты, искать там причину, которая возникает чаще всего при резком повороте нагревательного кабеля после соединительной муфты. Происходит  большая механическая деформация на кабеле, которая обрывает нагревательную жилу в гильзовом соединении.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#57   Влад C

Влад C
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Февраль 16
  • 16 сообщений
  • 1 спасибо
  • 3

Отправлено 28 Февраль 2016 - 00:19

Скорее всего все намного проще...Основываясь на Ваших подсказках.

В ходе оперативной работы выяснилось, что:

1. Кабель покупался не в специализированной организации, а на рынке (позиционировался как САМЫЙ ДОРОГОЙ, не читать лучший).

2. Укладывался мастером-"универсалом"

3. место установки регулятора переигралось после укладки нагр.кабеля в стяжку (благодаря дизайнеру и заказчику).

4. в подрозетнике кроме питания и датчика имеются ДВА белых многожильных провода и два земляных провода, совсем не напоминающих никакого производителя нагр.кабеля/мата (вывод из этого: кабель/мат одножильный, уложенный на кухне, месте постоянного пребывания людей).

5. Контактов монтажника нет, фотографий нет, документов/гарантийников с цифрами, до и после монтажа, или хотя бы длиной и производителем кабеля, тоже нет.

Соображения такие:

1. Некачественный монтаж.

2. Переиграли место установки ТР +см. опять п.1, итог монтажник похоже удлинил холодный. Качество соединения вылезло через два года работы.

Теперь ищи-свищи где эта чудо муфта, в полу (и где) или в стене?


  • 0

#58   Влад C

Влад C
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Февраль 16
  • 16 сообщений
  • 1 спасибо
  • 3

Отправлено 28 Февраль 2016 - 11:22

Стратегический вопрос:

При проверке сопротивления изоляции нагр.кабелей/матов напр-ем 2,5кВ и получением значений свыше 1ГОм, можно ли сделать вывод о качестве продукции и прогнозировать (при соблюдении всех необходимых условий и требований при монтаже и правильной дальнейшей эксплуатации) возможный срок службы изделий?


  • 1

#59   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 28 Февраль 2016 - 11:28

Печально то, что нужно будет искать обе заводские или самодельные переходные муфты, чтобы потом второй раз не заниматься ремонтом. Дальше нужен специалист, кто может это сделать.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#60   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 28 Февраль 2016 - 11:44

При проверке сопротивления изоляции нагр.кабелей/матов напр-ем 2,5кВ и получением значений свыше 1ГОм, можно ли сделать вывод о качестве продукции и прогнозировать (при соблюдении всех необходимых условий и требований при монтаже и правильной дальнейшей эксплуатации) возможный срок службы изделий?

Да, именно так, после диагностики сопротивления изоляции можно оценить примерный срок работоспособности любой нагревательной системы и возможные проблемы. Я пытаюсь это донести везде и всем, основываясь на сотнях ремонтов нагревательного кабеля.


  • 0

Поблагодарили 1 :



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru